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【方菲访谈】专访李有甫：我的寻道之路

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【大纪元2021年08月04日讯】观众朋友好，欢迎收看【方菲访谈】。

主持人：本期专访我们再次请来著名的武术大师李有甫先生。在上世纪八九十年代，李有甫先生是中国中医和气功领域中的知名人物，也曾经是中国人体科学研究中心的副研究员。在上期节目中，他谈到了他是如何开始对特异功能的研究。本期节目请他继续介绍他对传统文化和生命奥秘的探索。

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主持人：李有甫先生，您好。

李有甫：方菲好，大家好。

对特异功能的研究否定了无神论

主持人：谢谢，很高兴再次看到您。李有甫先生您当年在中国不但自身习武练功，也对武术、气功、特异功能做了许多的科学研究和实验，您本人也有一些特异功能，所以您对很多事物的看法和角度都非常独特。我们就接着上期的来讲，您是在80年代就开始了对特异功能的研究是吧？

李有甫：从80年代初期就开始了。

主持人：您除了上期节目中您谈到的自己的遥诊功能之外，当时您还接触到了哪些不同的特异功能呢？

李有甫：还很多，但是有些东西太敏感的我们也不要讲了，因为比如有些预言，有些一些太具体的事情。但是我提到一个特异功能，当时在一些个知名人物，包括国家领导人，他们也都亲眼见证了特异功能。你比如王震、叶剑英，还有赵紫阳，这些人他们都亲眼看见这些特异功能表演，而且用非常严谨的科学手段把它录制下来。当时一个最有意思的就是邓小平提出了一个测试方法，他说我拿一个小瓶子，很有意思。

他拿一个小玻璃瓶子，这个口很小，他说你如果能把这个5分钱，那5分钱比较大，我们叫钢镚，就是现在像quarter一样那么大。他说你把这5分钱硬币给我装到这小瓶子里头，瓶子肚很大，口是这个钱装不进去。就是看你能不能装进去，我就认为这是真正的特异功能，没法作弊的。说了以后当时就没人做出来。后来“六四”的前夕，我找人也是一个特异功能的小孩，他怎么就把这5分钱给装到一个小瓶子里了。

你怎么倒也倒不出来，一看这5分钱在里头。这个我让物理学的老师们专家们研究，他们也想不出来，说这个事情怎么能做成呢？但是这时候已经“六四”开始了，我们也没有机会去验证。我来美国还带着那个东西，我一直保留，我说这是一个证据。后来我也没有保留，因为太多年了，二三十年了，已经过去了，但是这个事情我还是记忆犹新。还有这一类的，像透过空间这种东西也很多，我也亲眼见证了。

包括小孩用手心认字，有的人他不太相信，他就考你，他就不是写字，他画一个图。我给你举个例子，当时我们在山西大学的物理系的会议室，有一个人他好像是生物研究所的，他也写一个字，写一个纸条，他装在一个信封里，还粘得很牢，又盖上章怎么样的。然后这小孩就把它抓在手里，就认字。结果好长时间他认不出这个字来，最后已经20分钟了，就是说如果你认不出来就算了。

他就有点委屈，他说你这不是字。我们那物理系教授还有其他的测试人员就说，我们要求你写字，你不能搞别的东西，那个人就不好意思，那你说是什么嘛，都可以。那小孩说你这不是字，因为我们要的是字，但是你这是一张画，画的是猪八戒的脑袋。马上有人把它打开来一看，画得很像，这人画得还不错，画了一个猪八戒的头，结果说明他能够认出来，还有这样的功能。就是真的嘛，很多的特异功能。

主持人：有甫先生我记得您之前有跟我提到过，就是在研究特异功能的时候，有一些人他的功能是说，他可以看到人的前世是吗？

李有甫：是，可以看到，有很多，而且看的不止一世，看很多世。

主持人：是看别人的？

李有甫：看别人的。

主持人：问题是他看的这些，当时你们研究的时候，怎么知道他说这个是确确实实是他看到的或者是真实的呢？

李有甫：我能够测试到的就是我用双盲测试，就是让这个人看三个人的过去世。这个人看完了之后，他的答案给我了，然后这个人走掉，我再介绍别的有这种功能的人，我让他也来看这三个人，他给我一个答案。他给我的答案这三个人的过去世，和那个人看的是一样的。

我连续测试了三个人，他们不认识，到现在也不会认识，他们没见过面。但是他们答案却是一致的，所以这个我认为这是可以作为一个依据，真的是有过去世。

偶尔我也有一点，因为我没有注意，但是我有时候我会出现，我没有专门地去看，但是我感觉我看到的跟他们也是一样的。所以我肯定他们说的是正确的，就这种测试方法。别的我也不敢肯定，有一个人讲他过去世有多少的轮回，没有别人能够看到他。

主持人：那当时做了这些研究之后，有没有一个最终的结论或者阶段性的结论？为什么有些人会有特异功能呢？特异功能是哪来的呢？有没有这样一个阶段性的一个论证呢？

李有甫：特异功能大家没有统一的认识，而且也没有人这样专门地研究。让我去研究，我只是第一个作为他们比较正式的学术机构专门来。一开始比较严谨地测试，都是一些学者、一些教授或者是专家他们来研究。他们研究主要是从搬运、耳朵认字或者是透视等等的来看，这些我这边也都做过。

但是不同的就是，比如说你刚才谈到有没有轮回这些，还有其它的。这些他没有人提出过，很少有人提出这个问题。因为当时刚刚开始有一点自由在学术界，大家不太敢放开去那么研究，所以没有统一认识，当时。

主持人：那就是说现在在您看来，比如说我们就谈，如果特异功能真的是看到人的前世的话，那就说明宗教中所说的这种轮回转世是真实的是吧，就是人有前世，那可能也有来生。那这样的话，是不是这个本身就说明宗教信仰是真实的，无神论和唯物论可能是不对的，因为无神论认为人这一生之后就什么都没有了。所以在您看来，是不是有提出这样一个挑战？

李有甫：这件事情是私下谁都关心的，所有研究的人和被研究的人都在关心。他说我过去世是什么，我是因为什么今生今世是这个样子、这个情况，和我以前所作所为有什么关系，他们都很关心这个。但是谁也不拿到桌面上来去讲这事，在学术研究上，他们也不报导这些事情，但是这事确实是真的。

当时很多人跟我讨论这个问题，我就认为我想人呢一生，他总得要做点儿有意义的事，就说来生不要再……起码不要做那些个动物，或者是很低层次的生命。比如我们遇到有一个人，就是他这一世很苦，他的双手失掉了。那几个特异功能就看到，说他这个人他在过去几世当中，他也做过好事，也有一世做过很多的恶事，那就是杀人太多转世成一个蜈蚣。那蜈蚣那两个钳子，就是很大嘛是白色的，结果就转世一个小女孩，她生下来她的两只手臂和别人都不一样，是特别白，所以取了个名字和这个手有关系。

在她两岁的时候，她跟那大孩子去跑，到铁路边上去玩去，玩的时候火车来了，那时候在靠近乡下的地方，那火车来了也没有栏杆什么。那几个大孩子就跑了，她呢摔倒了，她就两个手抓住铁轨她也不走，结果呢就把这两只手就伤掉了。

结果她那时候，跟我们开会的时候有人把她领来，研究这件事。那带她来的人悄悄给我讲，说这孩子这一生很努力，她用脚写字，书法写得非常棒，还研究甲骨文。那就知道她以前做过好事、做过坏事，但是做坏事呢她就受到了这么一个苦难。我们当时都很同情嘛，但是知道人就是有这个因果关系。

那么我又让另外一个人看，那个人看得就是非常准确，他说过去世，就像我刚才讲的，她做过那个动物，她的手是那样的。他没见这个人哪，他只是看照片给我讲出来。我一看，哎呀，有些事情看得是很准确的。但是我们就想啊，就是人啊我们这一生，我们要寻求一些什么是好什么是坏，能够给自己打下一个基础，来生起码不要转世成不好的生命，或者是受那么多苦吧。

但是我们要提高自己生命的层次，要使他提高怎么办？就开始呢在宗教里面就开始去考虑。所以有些人后来就去信佛啊、信道，修道都想去修。但是当时我们先不讲嘛，就是大家没有找到一个真正的能够修炼的方法，就是往下再讲，当时是这样的情况。

后来我就想到了唯象科学这些的研究，那钱学森就提出了，他说我们现在我们不能解释，将来也许科学发达了就能解释，他是这样讲，他没有别的讲，因为他也讲科学。但是后来我到美国以后，我又从很多宗教的书里边，我也体会到还有中国的传统文化，我就发现中国的传统文化和西方的，有着不同。当然他目标是一个，但是他的路完全不一样。

中国的传统文化，就从史前文化开始，我们说的《河图》、《洛书》、《周易》、《太极》和《八卦》，这些走过来这条路，全是“悟”出来，就一个“悟”字。那尤其是比如禅宗也讲悟，道家也讲悟，还有很多修炼方法，都是讲这个。我就想这个五千年文化，是“悟”的文化。

中国传统文化是个“悟”的文化? 告诉人宇宙生命规律

主持人：您刚刚谈到的这个比如说中国传统文化，其实就是说，从传统文化本身来讲，我觉得都比一般人想像的要博大精深。就比如说您上集谈到您练太极拳，然后练到最后自然而然地就出了遥诊的功能。也就是说，可以说这个东西是客观存在的，只是人们没办法解释，对吧，他不知道什么原因，或者是它怎么样发生的，但是他知道，至少您的例子就显示说，从传统文化中的这样一个太极拳的东西，它就能够让人出现这种特异功能。

所以实际上，我觉得传统文化或者史前文化，它可能有更博大精深的东西，那您在其中都有涉猎，而且自己都已经修得比较深，所以更有感触，可能就更加能够知道，最终这些东西，其实都是完全超出一般人的认识。那我想还是请您再解释解释上集我们谈到的史前文化，您提到说包括《太极》，包括《河图》、《洛书》，那这种史前文化，比如说《河图》，还有《洛书》，请您讲讲它们这是什么样的史前文化呢？它们这个文化中包含什么呢？

李有甫：只有中华文化当中有这个东西。比如说《河图》、《洛书》也不是文字，它就是个数字，就是点数、排列，就是这个，竟然演化出《八卦》、《太极》、《周易》和这个……因为它的这个理论，形成了阴阳五行。这个文化是怎么来的呢？我就考虑，只有在中国发生的，就中华五千年文化，我们就从轩辕黄帝往下去吧，就说大约是五千年。

这五千年文化就是我们的祖先，这些圣贤、这些圣人他们“悟”出来的道理。并没有文字告诉他们，也没有语言告诉他们，就是让他们从这几个点、就这排列、这些图形，就从这里头看出东西来，就写出东西来了。不断地写出来、不断地看出来，而且不断地丰富在我们的生活当中，我们的处理世事当中。你比如说，中医就是这么来的，从阴阳五行看人体啊、看药物啊、看处方啊、把脉，全都用的是这个。没有阴阳五行就没有中医。

而且像孙思邈，古代的张景岳，这些医学家们，他们就承认说，如果这个人是学医的，你不懂《周易》，你就是没有灵魂，就说知医而不知《易》，就是所谓游魂儿。就说你知道中医你不知道《周易》的话，也没有门儿啦，就这个意思，而且确实是这样。因为《河图》、《洛书》，它把人的这个对天象的认识，比如说春夏秋冬四季、二十四个节气、十二个月，这个太阳从冬至到夏至，从太阳的日照最长到最短等等的，这些都表示出来了，而且都写出来了，人就是从这个图里边来的。所以呢这全是“悟”，人们不断地悟出来，这些圣贤、这些圣人，他们不断地悟出来。

主持人：您这样说比较抽象，我就请您具体来讲讲，比如说《河图》，我们后台也放一下《河图》的图形，河图到底是什么意思？它这个图形什么意思，它能从中体悟出什么？然后它在人的文化、生活中，到底是做什么用的呢？

李有甫：我的认识我简单地说一下，河图就是告诉人宇宙的规律，天地宇宙万物的规律、生命的规律，对于人来讲，人看到河图就知道应该怎么样对待生命，我们人怎么样返本归真，这个规律都告诉我们了。那么这规律它摆放着的是天在上地在下，乾坤先天八卦，就是伏羲八卦。然后有天地水火风雷山泽下到万事万物，为什么又有一个后天八卦？有人问这个问题，我今天就把它说一下。

后天八卦就到周文王的时候，周文王他被关在羑里城，被商纣王囚禁起来，那非常苦的一个环境。关了9年，他一个人在那里待着，他就用八卦推算，他已经悟出来了。就是说文王拘而演周易，他在那个逆境当中，人吃苦他能够悟出东西来。在逆境当中他能够有一种奋发的，他能够克服战胜这种困难，他能走过来，他的意志和他的思想、他的精神都会有所飞跃，才能过来。

所以他看到这个，他看到一个什么呢？他看到这个关键的东西就是否极泰来，物极必反，我想他在那个环境下，他一定是知道，你别看商纣王现在这么狂妄，这么肆虐，但是他快要不行了。我们虽然受了那么多的苦，他知道我们是代表人心、代表天意、代表民意的，我们是胜利的。他说怎么样能够返回来呢，因为从八卦图形来看，就是到了最寒冷的时候，冬至的时候，它开始寒冷最后变暖。

就像我们冬至开始数9一样，19、29都很冷，39、49也很冷，59、69开始渐暖，到79、89春天就来了。就是说寒冬过去春天会来，就是否极泰来，通过这个图形我们已经都把四季都画出了，天气的变化、天象的变化，都把它写出来了。但是文王在里边还有一个东西，就是人怎么修炼，他把八卦的顺序排列给它转了一下，就是原来八卦上边是干，先天八卦上面是天下面是地，乾坤。

那么他换过之后，把火换到上面，水在下边。作为人体来讲，它把火当作心，水当作肾。

所以中医讲什么清阳化气，浊阴成形，清阳上升，浊阴下降。你这个水要生成蒸气，水就上天了，就这意思。但人得练精化气，练气化神，练神还虚合道，那就是说过去练武术的也这么讲，修道的也这么讲。就是一个修练过程，这个用周易，用坎离既济这个方法来修练，这中医里说得比较简单，也容易理解。就是说你人的心火降下来，欲望不要太强，要保持精气，不要随便地纵欲无度，那么这样人就可以长寿、健康。

那么如果修练到高的层次，他就把水火变成了鼎炉，就是炼丹了。这件事情后来悟出来之后，有人修练就是在东汉的时候魏伯阳写出了一个《周易参同契》，他那个书很难懂，但是他写的就是这句话，实际上就是这么练，怎么样炼成丹，就是修练上去了。

主持人：您刚才谈到河图，您谈到八卦，先天八卦、后天八卦，您的意思是说八卦是从河图这样推演或者悟出来的，是这意思吗？

李有甫：对，八卦是从河图推演出来的，然后《周易》又从先天八卦又推演出来的。然后《参同契》又告诉你怎么修练人体，其实人体和宇宙和生命都是一样的，都是一个规律。所以说人就开始考虑自己的身体怎么修练，修练本身就是自己身体和思想和他认知的变化，境界的提高，他的体悟出来了这叫悟，我感觉悟就是从自己身上开始。

我在研究后期看到一个景象出现…

主持人：比如说像您刚才提到，您以前练太极拳，或者是中医怎么怎么样，这些史前文化、这些传统文化它在人类的这种社会和文化文明中流传，它的最大的作用是什么？它是做什么用的呢？

李有甫：它作用就是它同万事万物有一个理，有一个规律，它探索着规律以后，探索着自己生命的规律。这个生命的规律，他就想自己怎么样良性循环或怎么提高，怎么样能够认知到，真正的知道宇宙的规律。但是人们在社会由于人多，人的社会活动当中，产生了矛盾，他们的欲望比较强，互相开始有了不平，就像老子说的“大道废，有仁义”。开始向下走的时候，他就出现了治理的方法。

你比如说道家本来是无为的，到了儒家他就提倡仁，道德仁义，提仁义、礼乐，提仁义这件事情。到了儒家提仁义没有用，人们不太听了，开始乱了。乱象横生，就开始出现了法家，就是用刑法，用兵征天下，用王权，王者治国。往下走的时候，因为人类社会的道德在下滑，不得不改变方式。但是最早的传统的文化，从根本上来讲，这种神传的这种内涵，它一直向下流传，因为它是从这产生的。

但是产生的目的是给人一个什么告诉你呢？到最后有很重要的意义，即使是破坏了，它有一个像周文王推演的八卦一样，有一个否极泰来，就是物极必反。

但是我就发现这五千年文化在等一件事情。出现了之后，告诉人一些理，告诉人一些基本的观念，是有这么回事。但是这些事情铺垫好了之后，就是画龙点睛一样，最后要有一件事情发生，这才是五千年文化真正的目的。那么我也在寻找，就是后来我一看，现在人们尽管那么多事实、特异功能这些现象，还有气功的现象，这些都出现了。你比如说过去说历史上有些神迹，人们都去思考。现在人们不思考，也不用修练去思考，就是用科学，还有找唯象科学，他得去这样去那样去实验。

其实人们应该考虑到这些东西都在等一件事情，我就在想我说，因为我走过这条路是比较，接触比较全面一点，比如特异功能研究、气功研究，包括这种内家拳、太极拳的练习，还有一些修练方法我都尝试过。我就考虑说，如果有人用一种性命双修的方法，真正的有传开了，这就所有人都会来，就会更多的人来修炼，我就盼著有那么一天。所以我今天把这句话说出来，我当时在研究的过程当中，在后期我也有一个景象出现。

就是感觉到将来有一个，因为当时我也遇到些难，我也感觉人生非常苦，我也想修炼。我当时就看到一个景象，就是说未来有一个法传给大家，就是男女老少什么人都可以修炼。不管你高低贵贱，不管你职位什么样的，也不管你有没有文化，什么人都可以修炼，只要你来精进地修、认真修，修上去。所以我看到这个时候我心里很感动。我说我如果遇得到的话，那就太幸运了。我当时心里有这种想法，我说这些东西都没有白做。

我如何找到一直在等的大法

主持人：这个是不是和您后来不练太极拳了是有关的？就是您认为这个事情您已经等到了，就已经发生了。

李有甫：就是，是这样的。因为讲老实话我当时一般的气功、一般的太极、什么什么武术和一般的修练方法，我已经尝试过了。我练太极拳已经练到过还出现过辟谷，我已经不饿不吃东西。我当时在这边我也读一些学科，我也又工作又要学习，我很忙，我说这几天不吃饭挺省时间的嘛！当时我一个人在美国。

就是太极拳练了可以辟谷，而且我还有个方法可以不饿。但是后来我也知道这个辟谷并不是什么修练方法，它是一个在某种情况下出现的一种功能。但是我就感觉到它对我已经很好了，一般的东西我是不会轻易相信的，我在寻找，我在找。

那么我真正找到了大法了，我就发现这个太极拳，我可以放弃。因为我以前的想法就是真正能得到解脱的方法找到上师了，那生命只是这一生一世的事，那都可以放弃。因为你要永生了，那么太极拳有什么可以放不下？其实对我来讲这没有太难，我可以放下。

我还是感觉到大法里的东西，我就是感到答案都有了。原来说唯象科学寄希望于未来的科学来解释特异功能、气功这些个神奇的现象，不需要，因为科学到现在也没解释得了。那么从那个时候八十年代到现在已经30年过去了，都不能解释，科学解释不了。

那么现在我一看《转法轮》这本书，全都能解释。因为这些东西他都讲出来了，讲出我经过的和没有经过的，和经过的很少的到他谈得很深的，这些都能对上号的。我心里理解，我说这下我找着了。真的是各种预言，比如说关于佛教历史当中“转轮圣王的预言”还有一些境界我感受到，还有早期还有些特异功能人谈到说，你将来会遇到一个法，一个大道，特别好，你会去修炼。就说过这个话。我都记在心里，但是我说那我就得碰运气，什么时候可以遇得到啊？什么时候可以找得到啊？在寻找啊！到这个时候，我就一下明白了，就是这样。

而且这本书，我跟你讲我怎么看到这本书。就是当时我研究特异功能的时候，我知道大家熟悉的那个男高音歌唱家关贵敏，他到北京他去找我，他去气功练习所找我去了。他和朋友一块而且他给我谈了很多东西，特异功能啊！他去过很多地方，他见多识广。在西藏他还见过那些喇嘛在山上飘起来，他也去过西藏、他也去过东南亚，他接触过他也想修。他也见过很多宗教界的人物，当时我们谈得很好。我们成了无话不谈的好朋友。但我认识他可不是说为了……我并不太懂音乐，但是我知道他人很好，我们就是好朋友。

那后来我来了美国以后，他来美国演出，那是1996年。那时候五月份他来演出，我一看他来演出了有报纸登了，我就找他去了。我把他接过来，我们聊天，他见了面就跟我讲法轮大法。他说这个太好了，他说这个师父真了不起，知道这个什么都不用考虑了。他一说这个我一听他讲，他讲得非常好，我就已经听得：哎呀这个东西找到了，我这么多年真的是没白找。真的来了，今天知道了。后来我赶快拿到书，我就看着书，这些答案全有。

这个书，我告诉大家我跟不管是已经看过的还是没有看过的、还是将要看的人，我跟大家说：你不要以为这个书的话是白话，是很浅。我告诉你那个意思是非常地深刻。我们知道文言文，我过去专门喜欢钻研文言文，我很小就看。就是不通我一定要把它弄通，我就查字典也好、查古书也好、查注解也好。因为我不怕你文言多古拗，包括像比如《周易参同契》，它比《老子》那个书还难懂。那你比如说医古文它比《史书》还难读。医学的古文大家可以去看看，那个非常难读的，我就好钻研。

但是回过头来对《转法轮》这本书，非常浅白的语言，我告诉你，他的意思比过去的古文，比那个最精炼的古汉语包含的意思还深。我跟你说四个字，比如说玄关设位是什么？卯酉周天是什么？你比如说他讲的一些东西现在不需要唯象什么科学来证实了，他那里面就都给解决这个谜了。

乱世中寻道才有真正的平安

主持人：所以有甫先生您刚才谈到的这个，我觉得就是像您这样的经历过很多，然后研究过很多、看了很多一般人接触不到的东西，所以您会有特别深的感触。但是另外一方面也许有人会觉得说您是比较有根基、比较有悟性。但对于很多人来讲，对于很多他在谋生的人来讲，他可能生活压力很大，然后人情世故也很多，就是繁杂的世事中。您觉得他为什么应该也去寻找或者去了解修炼和修炼相关的这样的一些内涵呢？

李有甫：这个法有一个好处就是你暂时的苦都能让你知道可以怎么就不苦了。比如我得病要死了，你只要一修就能够好，有的时候这人苦得过不去关，不想活了，修了这个法之后他明白：喔！我不需要这样的，我要修炼。这个法就好在哪里呢？就是你就能够立刻感受到。因为他是白话，告诉你怎么做，为什么苦？怎么样就能够不苦，怎么样能够升华上去。你好为什么好？你觉得我好，有钱，为什么有钱、有地位？