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“国有器官”桃园举办首映会座谈实录

【大纪元2024年07月1８日讯】（大纪元记者陈羽柔报导）2024年7月16日晚间7点50分，电影“国有器官”（State Orgnas）在桃园举办首映会，电影放映完后，追查迫害法轮功国际组织主席汪志远医师、《国有器官》制片宋美馨女士、活摘器官见证医师郑治(前中国沈阳陆军总院实习医生)、《国有器官》导演章勇进参与放映后的座谈，与民众互动，让更多人了解与关注“活摘器官”的议题。以下是座谈会的记录。

一、中共活摘的恶行，是为了钱？

对此，《国有器官》制片宋美馨女士分享她以下的看法：

2024年7月16日晚上，《国有器官》在桃园in89豪华影城首映，图为制片宋美馨。（林仕杰／大纪元）

“中共活摘法轮功学员器官，是为了灭绝信仰”

“在我们这些年的研究和观察当中，中共活摘法轮功学员器官的目的不是为了钱，是为了灭绝信仰，为什么他要灭绝法轮功信仰呢？第一，当时炼法轮功的人非常的多，1999年迫害之前，中国大陆修炼法轮功的人数是达到了上亿人，超过了共产党员的人数，这个引起了共产党高层的妒嫉。

另外，法轮功的核心价值是真善忍，教人做好人、修心重德，这是根植于中国的传统文化。宋美馨认为，“我们说的中国并不是现在的共产党的，中国是那个古老的没有共产主义的中国，是五千年的中华，或是华夏文明的正统，在这个文化当中有修炼的文化，人通过修炼自己的道德，他可以得到上天的护佑，可以得到生命的提升，这是中华五千年文化中、在正史的记载中，不断出现的一个文化的主线，是敬天祭神、重德修心的文化。”

“在今天的中国大陆，经过共产党几十年的这个无神论和唯物论的灌输之后，经过几十年不断残酷的运动和斗争，在死去了八千多万中国人之后，再从1999年开始，中国大陆又出现了一个传统文化的复兴、传统修炼文化的复兴，这个代表的就是法轮功，法轮功是根植中国的一个传统文化。”

共产党迫害正信劣迹斑斑

“共产党是讲唯物论和无神论，它跟法轮功这种重德修心的价值是相反的。”宋美馨补充道：“共产党在他的共产党宣言中明确的说，他的根本目的是毁掉一切人对于神的信仰。当年江泽民推动了对法轮功的迫害，他认为在共产党几十年的历史中，他想要打到谁不会超过三天，他刚刚掌握政权干的第一件事，就是屠杀所有的正教的神父、神职人员，杀到几大宗教都俯首称臣，仅是宗教人士就杀了约一百万。所以到后来，在中国大陆，天主教的神父不是由梵蒂冈任命，而是由共产党来认定；西藏的藏传佛教的转世灵童，不是由达赖喇嘛指定，而是由共产党政府指定；在中国的基督徒，必须说他们先是爱党后才能爱上帝。”

中国近二十多年来最重要、民族最苦难的一段历史

此外，对于共产党长达20多年迫害法轮功，宋美馨表示，“这是近代中国过去二十多年间最重要的一段历史，在这段历史当中，手无吋铁的这一群人，能够在走过了历史上从未有过的最惨烈的迫害，他们不是靠美国、不是靠西方，靠的是内心信仰的力量，这是人类的一个奇迹。”

“他们不但在自己受到迫害的过程中，还帮助很多中国人认清了中国共产党，帮助超过四亿多的民众退出了中国共产党，这个退党大潮正在解体中共，正在改变这个红色中国的历史，这是历史上从来没有一个团体能够做到的，他做到了，所以这是近代中国最重要的一段历史，他是一个民族最苦难的一个历史，同时也在苦难中恢复传统的道德，恢复对神的纯洁的信仰，得到了神佛慈悲的护佑，从而走向一个光明的未来，这是一段最真实的历史，我们只是把它真实的呈现了出来。”

二、单方面证据的不足？

追查迫害法轮功国际组织主席汪志远医师表示：“中共活摘法轮功学员器官，这个国家群体灭绝犯罪，这个犯罪的基本特征，就是受害者被他摘去了器官、杀害了、人死了，执行杀人的这些凶手有种种原因也不愿意、不可能站出来。此外，在共产党这样一个极权统治下，各方面的消息封锁压制，那么这个(活摘)的信息就不容易得到。其实，有些信息不是没有，而是有，而且是大量的，但是你不知道。”

2024年7月16日晚上，《国有器官》在桃园in89豪华影城首映，图为追查迫害法轮功国际组织主席汪志远。（林仕杰／大纪元）

铁证如山:“866个电话取证的证据，其中有66个是直接证据”

汪志远表示，追查迫害法轮功国际组织经过了近二十年持续的调查，收集到大量的的证据，铁证如山。目前为止，已经发表866个电话取证的证据，其中有66个就是直接证据，就是参与杀人的这些凶手，或者是杀人现场见证目击者的举证，或者是被害者本人的举证等已经超过66个。( 追查迫害法轮功国际组织网址：https://www-zhuichaguoji-org.translate.goog/?_x_tr_sl=zh-CN&_x_tr_tl=zh-TW&_x_tr_hl=zh-TW&_x_tr_pto=sc )

他举例，如：“二零一九年，哈尔滨市的法轮功学员张秀琴，在哈尔滨的解放军962医院的感染科被活摘器官杀害了，在院方清理遗体的时候，人醒过来了，被有良知的医生发现，这个人就讲出了她被酷刑虐待、活摘器官的惨烈遭遇。”“日本的一个经济评论家去年向追查迫害法轮功国际组织举报，亲眼目睹北京武警总医院把二十多岁的一个法轮功学员砍断了四肢的筋、肌腱绑在床上，准备活摘他的肝脏；还有来自上海、目前住在美国加州的移民陆树寒向追查迫害法轮功国际组织举报，其嫂子的姐姐是上海普陀医院的院长，在上海的武警医院参与活摘法轮功学员器官，因为不打麻药，非常惨烈，吓得她每天晚上做恶梦，就做不下去了…。”

医生自爆：“官方、警方、监狱，一条龙在运作法轮功学员的器官”

二零二零年一月份，汪志远亲自打电话给西安原来叫第四中医大学，现在叫空军中医大学附属医院，肾移植科的医生叫李国伟，汪志远以病患家属的身份和他联系一肾移植，他就明确承诺说“可以提供法轮功学器官”，而且还说“你们只要胆大，你要敢看，我可以把你领到床头，让你看一下，就是二十几岁的人…。”另外，解放军驻在北京丰台解放军是307院肾移植科的连络人陈强，说他们是“官方、警方、监狱，一条龙在运作法轮功学员的器官。”汪志远问怎么证明是法轮功学员？陈强说“到时候我们上面会给你出示他身份的材料”…。

当时，汪志远以追查国际调查员的身份跟他说：“今天给你赎罪的机会”，对方说：“你少来跟我说这些，我是个老百姓，你有本事去找共产党，中国就是一党制，我要不摘他器官，我用什么移植…。”丝毫没有悔意。

“这是共产党主导的一场超限战争”

汪志远表示，“这是共产党主导的一场战争，超限战争。由江泽民亲自下令，通过政法委610系统，从中央到地方操控了整个国家的机器和资源，在全国范围内用活摘器官这种惨无人道的方式大规模地杀害坚持修炼法轮功的人。从一九九九年底开始至今，持续二十五年，全国所有的器官移植的医院移植中心开足了马力在做，是多么惨烈、多么严重、多么邪恶的事情…。”

为什么说它是国家（主导）的呢？汪志远说：“江泽民下令我们就有四个调查录音可以证明，直接指证是军方总后勤部卫生部的部长讲的，还有五名中共中央政治局的常委、一名国防部长、一名卫生部长、还有现场的目击者，有一个武警持枪在现场维持秩序，这个人看了整个活在器官的过程，心里良心受不了，跟我们举报，还有四十一家器官移植的医院，移植中心的院长、主任…，在调查过程中，他们直接承认了是用的法轮功器官。”

二零一八年，汪志远亲自打电话，就有17个电话录音，有涉及到11个省12家顶级医院，包含北京、天津、上海、武汉、广东、广西、湖南、杭州…，从中国的北边向南横跨中国。当汪志远问：“你们现在用的还是那个法轮功的、健康的、正常的器官吗？”其中有十个人说“没错，你说的对。你明天来找我，我一个星期给你搞定。”另外六个人，没有直接肯定回答，但也没有否认，只是转移话题，其中一个浙江大学第一附属院的院长说：“我们这都是检查过的，你来吧。”

“这只是冰山的一角，不是没证据，而是大量的证据，你不知道，因为中共的封锁，很多东西出不来，因为它严酷的迫害、严酷的管理，比如说这些人参与活摘的这些凶手，一旦有泄露的情况下，他马上要牵扯到生命，至今为止，有好几个专家跳楼的，为什么？就是这些原因。”

“让全社会都知道这件事，让全社会都起来追究，因为这威胁到全人类”

汪志远表示，相信“在不远的将来，会有大量的证据出来，到时候会全世界的人就会傻眼了，就像当年纳粹德国有计划性的在死亡集中营，把六百多万犹太人杀死了一样，在战前的人们也都不相信，包括波兰的一个外交官被抓进去了，他混在死人推理出来说，也没人相信，还有美国的大法官是犹太人也不相信，为什么？超出了人们的正常想像，人们不可能相信有这样的事情发生了，你想想看这是多么惨烈的事情啊！多么不可思议的事情啊！我打电话调查这些人，没有任何的愧疚，没有任何的犯罪感，为什么呢？他是国家组织的一场战争，你听谁听说过国家组织一场战争下来的将军、士兵杀人多的会犯罪啊？不会，会立功受奖，对吧？同样的，只不过这一次杀人的方式不一样，杀老百姓，所以他是秘密地在进行着。”

“其实现在，中国已经把这个事情向全世界在扩散，不光是中国大陆，非常严重，是人类的一次大的劫难。”汪志远希望台湾民众有幸能参与这个座谈，看到这个纪录片，“每一个人面临着选择，面对这样的毁灭人类道德底线的邪恶，至少你应该从你的良心上、道义上应该站起来揭露他。向你的亲朋好友去传说，让全社会都知道这件事，让全社会都起来追究，因为这威胁到全人类，每一个人都在危险之中，尤其是大陆生活的每一个人。”

三、为什么要“活摘”器官？

“活摘器官，在临床器官摘取完之后，存活率高，为什么他不用麻药，因为那个麻药剂对这个人体的脏器的功能有强大的抑制作用，如果没有在血液共用的情况下，他坏损率非常高，所以说当时那个军队的命令，就是不惜一切代价，需要活的脏器。”

2024年7月16日晚上，《国有器官》在桃园in89豪华影城首映，图为活摘器官见证医师郑治。（林仕杰／大纪元）

“如果不是活体，死亡率非常的高”

活摘器官见证医师郑治进一步表示：“脏器离开人体之后，规定最长时间，在六个小时之内，必须移植到人体上。如果不是一个活体的话，它的死亡率也非常的高，所以这些情况促成了（活摘）。”

“因为共产党本身是无神的，当时我们在军队军校，教育的程度没有这个道德的约束，没有这个人的这个观念，所以我们对着这个人体就是可以作为你想像不到的任何的事，因为我在现场的时候，就无法用语言表达的一种血腥和恐怖。我从来没有想到，你的眼球是这样取下来的…。当时，我的心都要跳出来，如果是正常社会的正常的人的话，你可能会好像都要疯掉了，很难控制情绪，太惨酷了，对我来讲，是刻骨铭心的一个伤痛。”

“但是，我想还有千千万万的家庭，还有那么多善良的人，我想虽然历经千辛万苦，真的是是九死一生，我逃离了中国大陆的这个恐怖的地方，我知道一旦信息泄露，我和我的家人的生命马上面临着被追杀，因为我知道我是面对着整个一个暴力的国家机器，全部的暴力的国家机器，包括公安、国安、军队、司法…都会对我痛下杀手。所以我曾隐姓埋名了十七年，今天来到自由、民主的台湾，我真的很不容易。”

“不打麻药，这就是活摘时才采用的”

追查迫害法轮功国际组织主席汪志远医师补充道：“‘活摘’这个名词出现于法轮功被活摘的真相，即2006年苏家屯死亡集中营曝光以后，全球指控中共迫害法轮功学员，这个名字才出现。活着是指的是摘取‘活着的’、‘正常的’、‘健康的’法轮功学员的器官，用这种方式杀人的一种犯罪叫‘活摘’”。

“为什么要活在的时候不打麻药呢？是因为麻药本身的功能，就是抑制神经、抑制功能，你把一个器官取下来移植在另外一个人身上，你希望的是让他功能恢复了，可是你麻药要是打上以后，他是不同了，麻药会存留在组织器官里面，你取下了以后，不可能把麻药给取下，那么麻药就会留在器官里面，在没有血、没有氧的情况下，这个麻药对组织的抑制作用更厉害、破坏作用更大。但移植到身体里面以后，你再把血液接上，这个功能他也不见得能够恢复起来，所以这就是为什么不能打麻药，打了麻药这个器官很可能就是失败的。”汪志远解释道。

“那么正常情况下，是不打麻药的，为什么呢？无论是车祸事故死了的人，或是你抢救无效的人，他都死了，没有神经感觉，你不需要打麻药，只是你用机器呼吸机、心跳击博器在心跳维持上，让他还在呼吸血液，还在循环，组织器官细胞还是有血液供应的情况下，还没有死，那时候就是所谓的‘脑死亡’，那时把器官取下来，这个是可以移植的，但是他不需要打麻药，所以也不存在打麻药的事情，所以说不打麻药，这就是活摘时才采用的。”

“中共把活摘作为一种极端的酷刑在使用”

“中共就是这么残忍，为了这件事情，因为他不把法轮功学员当作人看来，他认为这是一个敌人，它要消灭他，甚至于从我们得的这个证据看，他把活摘作为一种极端的酷刑在使用。使用酷刑折磨各种方式洗脑，迫使法轮功学员放弃修炼，就这样的情况下，他都没有放弃修炼，最后恼羞成怒，把活摘了，为什么呢？放弃了修炼，转化的比例，这是他们工作的成绩，要立功受奖的，转化少了就要受批评，或者是得不到那么多的功劳，他把这个作为一个机端的酷刑，不能说不转化，最后不转化把你活摘了。”汪志远表示，中共活摘没有说像正常情况一样在治病救人最大限度的保护供器，或者保护病人。

四、导演制作过程中最深刻的事情

“非常感谢大家来看影片，因为这个片子不管做了多少时间，其实还是为你们做的，要是说过程什么困难的话，我个人觉得还是第一手的这个证人比较难找。”导演章勇进表示，“我们当然找了大量的人了，但是很多人由于害怕他就不出来了，就不想接受采访。”

2024年7月16日晚上，《国有器官》在桃园in89豪华影城首映，图为导演章勇进。（林仕杰／大纪元）

“有一次我印象比较深，我去了在纽约比较偏远的一个地方找到一个受访人，当时是别人介绍。我花了四个多小时去了他们家，然后他就表现出非常害怕，说‘我不知道、不知道…’。”

当时是关于是关于一位武警证词，有一段是讲了这个人被杀害之后，还把他的脑髓吸出来，其中有一个人大概了解一部分，然后他给章勇进介绍这个人，没想到，找到当事人，却显出非常害怕，直说“我不知道这个事，生意上的事情可以谈，但是这个不知道…..”

此外，采访郑医师的时候，也令章勇进印象非常深刻。“医师当时跟我说，就是在描述这个事情的时候，他感觉好像自己的灵魂回到了那个活摘现场，所以他感觉非常恐怖，所以整个过程是非常非常艰难，几次他去了洗手间，然后水龙头就打开了，我听哗哗声音，过了一段时间，我能听到有人在里面哭，其实当时里面就（只有）郑医生了，第一天采访进行了一半就中断了，他就很难再坚持了。”

所以，章勇进第二天再去，采访完完了之后，“郑医师说他以前感觉那种无所不在的恐惧，总是有人随时要追杀他啊…这种感觉好像突然之间就消失了，好像感觉自己生命的灵魂得到了一种救赎。”这对章勇进触动也很大，也是他萌发要做这个片子的原因。

此外，章勇进说：“我本来以为这个事情跟台湾关系不太大，我其实也不懂政治，也不太了解台湾的情况，但是我感觉到共产党的意识形态在台湾渗透的比较严重。有一些人多多少少受到比较大的影响。有的时候，你对他（共产党）稍微有一点点的认同，他（共产邪灵）马上就就能过来，而且一点点的、一点点的积累，越来越多，好像这个东西日积月累对这个地方、地区影响，我感觉也是很大的。”

但是，冥冥之间，章勇进感觉到好像有上天护佑着台湾，他觉得“这个片子对台湾可能也有所帮助，所以我想这次也把这个片子带过来，也是希望给台湾带来一些和平安定，也希望能给台湾带来新的希望，这是我的来的初衷。”

注：

电影“国有器官”（State Orgnas）是一部“活摘器官”的纪录片，片长达75分钟，记录中共残忍活摘器官及受害者的故事。“国有器官”于今年6月，在美国曼哈顿电影节获得了“最佳人权纪录片”奖，此外，荣获2023年加拿大雄狮奖（Leo Awards）最佳导演和最佳音乐两项大奖，以及最佳记录片、最佳剧本、最佳剪辑、最佳声效等六项提名；还有艺术电影精神奖、荣誉全球电影竞赛卓越奖、美国国际金勋章影片竞赛奖等多个国际奖项。