【热点互动】自焚中共自导的梦魇(3)

【大纪元3月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们回头看一下，刚才录影带里讲到的自焚伪案，那是中央电视台，也就是官方所提供的影片，那么您是不是还有其他的，譬如像我们刚刚讲到的王进东，我们看到那个灭火毯……

下载收看
横河：刚才那个镜头，其实你仔细看一下的话，那个灭火毯并不是在等什么或等喊完口号，我们原来分析的是，他在等喊完口号，然后再把它盖下去。其实你再仔细看一下，根本没有火，那个灭火毯本来就没有必要嘛，所以他为什么不去救火，因为那里没有火，所以这整个就是一场表演。至于说王进东打坐的姿势，或者其它一些东西，那都已经是常识了。

那我就想提醒一下，如果你到中文维基百科里面去看天安门自焚的话，它里面也引述了一段话，就讲到天安门自焚的一些疑点，当然维基百科是很多人写的，所以它有两方面的观点，把两方面的说法都收进去了。其中就说到王进东打坐的姿势完全不是法轮功学员的姿势，说法轮功向来没有这么坐的。

主持人：它说像是解放军人。

横河：说像这么老的，据说是老学员了，还这样子打坐，这是很少见的，肯定是不对的。那么这里还有个什么问题呢？就是刘思影的问题，大家知道，刘思影后来是恢复得最快的一个。

主持人：就是我们刚刚看到的那个12岁的小女孩。

横河：刘思影是这么多人里面恢复得最快的，但是到快要完全恢复了，事实上已经完全恢复了准备出院的时候，那天是16号、星期五，追查国际有个报告，他们调查了积水潭医院的医生，医生说她本来要出院了，但是就在17号、星期六的上午，院领导和来自北京医政处的一个处长去见了刘思影，谈了大概两个小时左右，后来离开了，到中午就发现刘思影不行了。

主持人：都已经痊愈了，准备要出院回家了……

横河：已经痊愈了，已经可以自己一个人在医院里跑来跑去了，已经要出院了，就在这时候死去了。

主持人：长官来视导以后。

横河：而且跟她见了面以后，就在同一天，几个小时以后她就不行了。特别蹊跷的是她是在医院里面，中国的医院是很全面的，各大医院都有病理室，但是并没有让她在积水潭医院的病理室做解剖，是送到北京急救中心去做解剖的，所以最后的结论并不是积水潭医院做出来的，而是急救中心给的结论，说是心肌炎发作。一个烧伤住院的小孩，到了全部康复要出院的时候，突然之间有两个领导来看她，突然就得心肌炎死了，那不是明明有人不让她活着出来吗？

唐柏桥：从我的角度，我倒是有一个观念，因为我不是学员，我也不了解你们里面的一些东西，但是我只是觉得有一点从逻辑学上来讲，那是无懈可击的，就是在两分钟之内，就我们刚刚看的镜头里面，那个警车、各方面的人物、专业人士、灭火的、接受记者采访、发言人等等都已经在场了，如果说你事先不知道这个自焚案，那是不可能的。

第一、我们可以从逻辑上讲，中共肯定知道这个事情，不管它背后是怎么安排的，它知道，好啦，这个逻辑就成立了。那第二点就蹊跷了，为什么你知道你不制止？你像上访的，你如果知道了就要截访是不是？你说有人那么激烈的要用自焚来抗议，为什么不制止？那第一、丢中国面子的，为什么不制止？第二、这是伤害生命的、残害生命的，每一个公民的生命都是无价之宝，你作为政府你有义务要去劝谕制止，你没有制止。你知道而你没有制止，这个中间就因此可以推衍出来，它不是一个正常的事件。

至于这个东西到底是怎么安排的，它的用心如何，这可能要等中共垮台那天我们才可能解开一部分的谜。也许永远也解不开这个谜，比方说谁提出了这个主意，谁推动的，怎么去运作的，要达到什么效果，计划书又是怎么写的，或者它怎么引起这个思路的，为什么想到自焚这个事情？等等这些可能都是谜，如果档案保持完整，可能我们将来某一天会知道，若保持不完整，我们只能用逻辑的角度去分析。

我刚才讲的这两个逻辑，如果有观众能够反驳的话，你们可以反驳一下。你想，两分钟之内达到这个效果，灭火毯什么东西都有了，说事先不知道的话是不可能的。而且刚刚横河先生也说了，天安门广场以前没有自焚案，也就是说这不是一个可以准备的东西，因为天安门那么大，这是第一个；第二个，你明明知道你为什么不去制止？无论是出于爱护民众的生命，还是出于保护你政府的面子，你都应该去制止，但你没有制止。所以这里面肯定有蹊跷，有见不得人的勾当。

主持人：那么我想横河先生，我请问一下，综合起来，共产党基本的理论就是说，法轮功告诉人们，不管你用什么方法，你要走过这么一段以后才能够去所谓的圆满。那不管如何，就您对法轮功的了解，杀生或者是结束一个生命、或者结束自己的生命，这个东西在法轮功里面到底是怎么讲的？

横河：法轮功明确的讲，不能杀生、不能自杀，因为自杀也是杀生，这跟其他佛教的教导其实是一模一样的，绝对不能杀生。其实在很多佛教体系里面比这个还极端，走路怕踩死蚂蚁、抓到蟑螂都不能拍死它，因为有很多是很极端的。

但你如果为了圆满这个目的而违反了最基本的教义，那你不可能圆满，所以法轮功严禁杀生，这是肯定的。而且如果按中共讲的，自杀可以圆满的话，那你还去迫害他干什么，人家自己都自杀完了，这也可以用逻辑来推理的，这个逻辑是不通的。所以这就是为什么你怎么说法轮功学员就是不相信，就知道这是假的，因为法轮功学员知道，真正修炼者是不会这样做的。

那么可能有别人会被骗，而被骗的大部分还是中国人，中国大陆的中国人，因为他受到共产党的影响。但在海外有些人的反应可不一样，像我家买了一个Grandfater的大钟，有人来给你安装，那个人来安装的时候，他就跟我聊天，说你中国人啊？就聊起来了，就讲到法轮功。后来他说，噢，法轮功厉害，共产党不可能把它压下去，人家都敢为了捍卫信仰去自焚。我说，不是这么回事，我说，你这想法倒是很有道理，不过这个自焚是假的。

我就告诉他原因是什么，后来他说，喔，原来是这样啊。他们没有恶意，他认为如果为了捍卫信仰，这是可以理解的，而如果是为了抗议迫害的话，那就说明这个迫害有多残酷，这是正常人的思维。

那么刚才讲到维基百科还专门提到一件事情，说为什么可以证明中央电视台播的这个自焚案是伪造的呢？因为当法轮功提出这里面的疑点之后，中央电视台把这些疑点全部删掉了，重新剪接一遍再继续放，在维基百科上可以看到这一段描述。

主持人：是是，所以看起来，中共历年来对法轮功镇压用尽了各种手段，但是每一手段之后，都好像在帮助法轮功学员讲清迫害真相，助了他一臂之力，都起到这么一个作用。那么好，我们现在有一个广西的张先生在线上，我们听听看张先生怎么讲，张先生您好。

张先生：主持人好，嘉宾好。新唐人的收讯信号，从去年6月17日到现在九个月了还没有恢复，我想请问你们，真的是拿欧卫公司没办法了吗？欧洲议会出来的那些决议，我想不会是一纸空文吧？你们接着下来还会采取什么措施，促使欧卫公司尽快的恢复新唐人的信号，我一天也不能再等了，等着这个信号，我是天天看、天天看，可是现在我觉得有一点失望了。

主持人：谢谢张先生，我们听到您这个心声以后，我们也是觉得……我们也在努力，在自由世界里的许多有正义感的人士也在帮忙促进这件事情，我希望您不要绝望，这个事情一定会成功的，我们拭目以待好不好？

那么我们再回过头来继续谈这个事情，您刚刚讲到自焚案似乎对于法轮功学员来讲，好像也是他们讲清真相的一个转折。在自焚案发生以前，他们就不断跟中共政府去做一些陈述，如果我们从相同的概念来讲，那也是上访的一部分。那么之后，好像他们采用的方法有了变化，是不是请横河先生跟我们分析一下这个情况，在自焚案之前、之后有怎么样的转折？

横河：法轮功，因为它是一个修炼群体，所以它在上诉的过程中，它和六四天安门事件有个区别，六四是有诉求的，不管是民主诉求也好，自由诉求也好。法轮功的诉求主要不在民主这一部分，对社会制度它确实没有什么要求，他的诉求在自由这一部分，要修炼的自由。那么修炼以后，修炼人绝大部分都属于社会当中最安分守己的人，最不可能成为政权的敌人或者危害政权的因素。在任何社会都是这样，真正的信仰者，真正的正教信仰者，它不会对社会造成危险。

所以他们一旦遭到迫害以后，首先他们的反应就是“搞错了”，就要去跟政府讲真相，那么到哪里去跟政府讲真相呢？就一步一步的上，到了县里，县里面说：我们做不了主。到了省里，省里也说：我们也做不了主。那就到北京去，但后来不准到北京去了，都到北京去，北京吓坏了，北京一看人多了就拦，就通知各省说：不能让他们去，要是去了，你们负责。

所以这就是为什么最近的地方，像山东，第一年打死的人最多，因为山东省很近，它不像东北把山海关拦住了，山东人可以骑车子过去，我知道很多山东人是骑车子过去的。所以他们就抓着吴官正（注：中共中央政治局常委、中央纪委书记）说，再有人上访就拿你们问事，所以吴官正就往下压，一级一级的往下压下去，这个在伊恩．约翰逊（Ian Johnson）的普立兹奖的系列报告里面有。

所以各地官员就阻止法轮功上访，上访的就先把他们抓起来打，打死了很人，这是第一年、第二年的时候。这就造成了我刚才讲的，中共急需要有一个突发事件，类似自焚这样的事件，能够把这事情给截止掉。

那么在这之前，其实法轮功学员已经有很多人认识到，不应该再去向政府讲了，因为这个命令就是最高层来的，你再到北京讲也没有用了。有很多人就建议说，你们应该回到当地去，去跟当地的人讲真相，这是一个过程。

那么自焚案一发生以后，严格的说，天安门广场基本上是被封锁掉了，过了半年以后才开放，谁也不能去了，就是旅游也不能去了，不管是中国人或外国人都不能去。这样一来实际上就加快了这个转向，他们就开始遍地讲真相，而这个遍地讲真相就真正触到了中共的痛处了。

中共为什么控制宣传工具，就是要让它的谎言能够被所有的人所接受，或者被绝大部分的人所接受。现在因为法轮功学员他的基数比较大，镇压之前他的基数很大，所以当他决定去对民众讲真相的时候，很快的就把中共的谎言给打破。所以我觉得天安门这个自焚，实际上是一个很大的转折点，这个转折点就变成向全国民众去讲迫害的真相，讲中共为什么要迫害。这个过程我觉得跟天安门这个自焚是个比较大的分界线。

主持人：那么我们看到了，在今年短短几个月以来，发生好几起很激烈的抗争，我们晓得中共现在在开两会，接着下来是3.14、藏人等等。那么从刚刚这个自焚案看起来，都是因为投诉无门，是这些管道中间出现了问题，那么您是不是能预见有更多类似这样不幸的事件将要发生？

唐柏桥：第一、毫无疑问的，一年以前我就反复在讲这个道理，就是抗争会从点到面，从小规模到大规模，从温和到激烈，从无序到有序，从无组织到有组织，这是必然发展的过程。因为邪恶不可能永无止境的，要是永无止境，那不会有文明，人类文明不会有五千年，也不会有文字记载三千年，早就毁灭了。

所以到一定程度，你看希特勒那时候那么庞大，到最后它毁灭的时候非常快，一下子就毁灭了；日本的军国主义也是一样，一个原子弹就把它毁灭了。人们有他自己解决问题的方式，或者我们说是上苍的意志也好。那么今天中共看起来也是一样，看起来它貌似强大，它不仅在国际上为所欲为，它拿中国老百姓的纳税钱去收买国际社会等等，好像看起来已经没有办法可以对付了，但实际上很好对付，原因是什么？那就是中国老百姓的觉醒。

中国古代有一句古话很精辟：“水能载舟；也能覆舟”，在水上我可以让你浮起来，也可以把你翻掉。同样道理，今天中国人民一旦觉醒起来的时候，他就可以覆舟。那么今天中国人民是觉醒了，逐步在觉醒，现在中国人民在寻找一种抗暴的出路。但是用暴力显然在国际上不是很倡行，而且现在不是在冷兵器时代，所以看起来也不太可行。恐怖主义用人肉炸弹，现在国内很多很激烈的反共的、对共产党深恶痛绝的，也主张用人肉炸弹、杨佳式的，但看起来也是少数人。

那么接下来大家一定要选择了，也不能视若无睹，面对这种社会情况，要行动起来。那用什么方式行动？现在有些人选择用自焚的；有些选择用绝食的，比如郭飞雄，现在选择用绝食的人很多，像那些上访的人；有些人选择堵路；有些人选择到省政府前面或者巿政府前面，像吉首人民选择到巿政府前面去陈情抗议，有各种各样的形式。

但是今年的形势很显然会往这样的方向发展，我预期最后会殊途同归。那就是最激烈的慢慢也会较少，温和的也会较少，最后是走到一个民众认为的最大公约数。譬如大家认为堵路的方式最合适、最可行，老百姓付出的代价最少，而抗拒最有效，人们会越来越多人采用这种方式。同样的道理，自焚的方式，如果老百姓经过反思以后觉得太残忍，大家不愿意接受，如果每个人都想，我的亲朋好友自焚，你愿意看到吗？我不愿看到，那他自己也慢慢意识到了，与其用这种方式，还不如拿自己的生命去做一个非常高尚、非常伟大的事业。

主持人：我们接着刚刚唐先生的分析，我想请问一下横河先生，我们刚刚提到了杨佳，我发现中国大陆有很多人都是这样，这个事情没有触及到我的利益的时候，不触及我本身的时候，我不管。像杨佳这样的事情发生到我头上来，我没有办法，我就出来，用最强烈的方式来做，那您对中国的民众有什么样的建议？

横河：我想刚才杨先生讲得很有道理，不要去伤害自己的身体，中共最怕什么？有五千万人退党了、三退了，那么中共现在最害怕的就是这个，你看现在它判了很多法轮功学员和其他民运人士或者维权人士，就是因为他们在传播《九评》、传退党的事情。所以中共最怕什么就去做什么，与其去自焚，不如像法轮功学员那样去劝一百个人退党，加速中共的瓦解，争取过上没有中共的日子。