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【世事关心】医生惊人言论曝光中共活摘黑幕再聚焦

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【新唐人2016年01月06日讯】【世事关心】（363）当医生承认活摘并威胁调查员之后

从2006年活摘器官这个罪行被初次曝光以来，国际社会调查的主要切入点就是在中国的器官移植领域，有太多的现象不能自圆其说，最主要的就是器官移植不可思议的短暂等待时间，完全不能用他所声称的器官供体来源来解释。

2015年12月21日早上9点，追查国际调查员和广东省江门市中心医院心脏移植科值班医生的对话录音。

调查员：“那我跟你说，你杀了多少法轮功学员，你怎么不想想你在杀人犯罪，是天理不容的事呀！”

医生：“你敢来，我就把你杀了，我把你杀了，我看你是上天堂还是下地狱。”

调查员：“你敢告诉我，你做了多少法轮功学员器官手术？你挖出了多少法轮功学员器官？”

医生：“数不胜数。”

调查员：“我是录音的。”

医生：“数不胜数，会写这四个字吗？”

调查员：“我们会把你说的放到网上，让全世界都听你说的这一段，恶毒的这段话。”

医生：“没问题，你放上来，最好还告诉我一个网址。”

萧茗（Host/Simone Gao）：大家好，欢迎收看这期的《世事关心》。刚才您听到的是追查国际最新的调查录音，对话就发生在圣诞节前几天。从2006年活摘器官这个罪行被初次曝光以来，国际社会调查的主要切入点就是，在中国的器官移植领域，有太多的现象不能自圆其说。最主要的就是器官移植不可思议的短暂等待时间完全不能用它所声称的器官供体来源来解释。器官移植是一个特殊的领域，因为进行这样的手术需要的配型等限制条件太多太严格，而这反倒对调查是一个有利因素，因为，在无可规避的严格限制条件下，能够实现如此短暂的器官等待时间，几乎只有一种解释，那就是中国存在一个庞大的活体器官库。这是2006年一直到2014年国际社会多方独立调查所得出的一致结论。我们再来说2015年，这一年，中国发生了一些变化，黄洁夫声称中国停用死囚器官，并全面转入只用捐献器官。那麽，活摘器官的罪恶是不是就停止了呢？据追查国际的调查显示，现在中国的器官移植依然不能自圆其说，而这一轮自相矛盾指向的是，中国不仅存在着活体器官库，而且，很可能杀人灭口的行为正在加速进行。也许是巧合，2015年圣诞节，中国大陆一些不寻常的报导似乎正在开启了解这一真相的帷幕。

圣诞节当天，当大多数西方人阖家团圆的时候，路透社发自华盛顿的一条独家报道震惊了世界。

文章说，在其查阅的一份日期标注为2015年1月31日的文件中，“伊斯兰国”准许从活着的俘虏身上摘取器官以挽救穆斯林的生命，即使这么做可能让俘虏丧命。

新华网对这个新闻进行了两次转载，第一次是北京时间26日傍晚，全文不过三百多字。第二次是次日清晨近7点，题目改成了《IS支持活摘器官？伊拉克已经要求安理会调查》，篇幅增加了三倍多。新华社转载引起了大陆各大媒体的转发，在国内引起很大反响。

无独有偶，平安夜当晚，自由亚洲电台发表特约评论文章《器官移植–中共总也扯不圆的谎言》，文章不光直指中共前卫生部副部长黄洁夫“有关移植器官来源的说法一天一变”，还将ISIS和中共作比较，显示它们在犯同一种罪行的时候，唯一的区别是，一个承认，一个掩盖。

萧茗（Host/Simone Gao）：“活摘器官”这一名词在中国大陆是极端敏感的。很多中国人到现在为止都没有听说过这个词，也不知道它的意思。有人从境外新闻网站上看到过中共活摘法轮功学员器官的报导。但是，即使听到这个词，看到这些报导，很多人还是不相信这样的事情真实存在，因为它听起来太像一个都市恐怖传奇，在大多数人柴米油盐酱醋茶的日子里，这样的概念太陌生，也太恐怖，因此被不自觉的屏蔽掉了。那麽，中新网这次曝光ISIS活摘器官，会对中国民众产生什么影响呢？听一下本台资深评论员文昭的看法。

萧茗（Host/Simone Gao）：“中新网这次曝光ISIS活摘器官，然后被大陆媒体大量转载，这件事寻常吗？这条消息会对中国民众产生什么影响？”

文昭（新唐人资深评论员）：“从中共官媒的本意来讲，转载这条消息的动机出于两种可能。第一是渲染伊斯兰极端组织的恐怖，为当局在新疆的铁血手段争取更多支持。第二是借题发挥，带出“活摘”这件事，让中国人知道这种事在当今世界的某些地区和某些组织的控制下是存在的。其实“活摘”这个提法，就是由法轮功学员反复向社会讲述才变得尽人皆知的，就是说一提起“活摘“，人们第一印象想到的就是中国发生的大规模强摘、贩卖法轮功学员器官这事。其实你只要提活摘这个事，就是中共的一个避讳，所以官方媒体出现这个提法是不寻常的，我倾向于上面所说的第二种可能，是有人故意这么说的。它会对民众起什么影响呢。现在中国民众都知道中共承认了活摘在世界上某些地方是存在的，就会产生一种联想，中国大陆也是在极权组织的控制下，权力体系是不透明的，江泽民一伙想消灭法轮功的迫切愿望也不亚于ISIS消灭所谓异教徒的愿望，而且这个权力体系里同样也有一伙丧尽天良，为了钱可以无恶不作的人。ISIS从事这些犯罪的条件在中国也同样具备。不管这个消息是不是现在权力体制内另一些人有意透出来的，但它会让人有这个联想起到这个作用。”

黄洁夫无意中透露的真实信息，令人毛骨悚然，下节回来继续分析。

萧茗（Host/Simone Gao）：让中国民众接受“活摘器官”这种罪恶的确存在，并且共产党具备足够的邪恶基因能够犯下如此罪行是非常重要的。因为，没有这样的思想基础，活摘器官的罪恶会一直被主流民众当作一种传说，而这个罪恶已经延续了太久，不应该再被允许藏匿在黑暗之下。我们前面讲过，现在的问题已经不是中国存在活体器官库，而是，在黄洁夫宣称中共停用死囚器官之后，中共的杀人灭口加速了。

这一触目惊心的现象是在追查迫害法轮功国际组织2015年的调查中被发现的。他们至少发现了活摘器官加速的三方面证据。

首先，过去中国的器官移植平均等待时间是2-4周，今年追查国际对卫生部批准的169家够资格做器官移植的医院做的抽样调查发现，等待时间更短了，而且还可以挑选器官。不仅如此，很多医生和调查员对话的时候，几乎是在积极招揽生意。

2015年6月25日，郑州人民医院肝胆外科值班医生说：“你做肝移植我们可以挑选好的年轻的给你们。”

2015年3月19日，郑州大学第一附属医院肝移植李功权医生说：

“你具体先要把病人，我知道，你先把病人，先过来，让病人过来方便嘛，估计一周就之内就可以，要配型嘛，有的连夜能过来，连夜做，有这样的。”

2015年10月11日北京武警总医院肝移植黎功医生：

调查员：“大概等多长时间啊，能有供体？”

医生：“假如说明天有，明天就可以做。”

调查员：“这么快啊。”

医生：“啊。”

医生：“现在病人特别多，肝源也特别多。”

2015年3月19日下午，中南大学湘雅二医院肝移植办公室护士：

调查员：“你们那里现在做肝移植要等多长时间？要不要等啊？”

护士：“嗯！短的话就几天吧，长的话可能两个星期以上吧！”

护士：“你那个有需求还是自己过来一趟好些吧，因为电话里边讲不清楚好吗？要看病人资料。”

2015年10月9日北京佑安医院肝移植科值班医生：

医生：“你说等肝源，快的话也很快。快的来了就能做了。慢了，可能一、二周，不会太晚。供体质量没问题，我们都是自己取。”

萧茗（Host/Simone Gao）：如何进一步解读等待时间缩短和加速杀戮关系，听一下我稍早对追查国际负责人汪志远博士的采访。

萧茗（Host/Simone Gao）：“您自己就是医生，能不能给我们讲一下，在2006年到2014年，国际社会调查的结果，中国器官移植的等待时间平均是2-4周，这是一个什么概念。”

汪志远博士（追查国际负责人）：“这个概念就意味着中国有一个庞大的活人器官供体库的存在。大家都知道器官移植是需要配型的，配型的概率很低，国际普遍认可的概率是6.5%，也就是非亲属器官移植的配型率是6.5%，也就是说一个人器官移植需要15个人配型有可能成功。在美国有庞大的器官捐献的系统，有多大900多万人的自愿捐赠器官的人群，又有发达的网路系统，就这样2006年美国报告的是等待时间是3-7年。2014年美国卫生部的报告肝肾移植平均等待的时间，肝是2年、肾是3年。这是正常的正向配型，也就是人等器官。在中国因为传统观念的影响，2000年到2013年，国民捐赠几乎没有，就是今年中共高调炒作，器官移植公民全部使用公民捐赠的2015年，追查国际从1月到11月对中国大陆多个省市进行调查，结果中共官方器官捐赠系统的支援公开回答是：几乎没有。想想看，这样少的数字怎么可能解释中共现在讲的一年1-2万的器官移植呢，这是不可能的。同时追查国际在调查中还发现其它大量的证据证明中共有一个庞大的活人供体库的存在。比如说等待期极短急诊移植之外，我们发现了许多医院经常多台移植手术同时进行。例如，第三军医大学附属新桥医院，曾经一天之内就做了24台的肾移植；天津东方器官移植中心1天做了24台的肝、肾移植；这样大数量、这样同时进行的手术，不可能由捐献、死囚的这些器官完成。至于死囚器官国际有关方面慎重调查的结果是：考虑到死囚器官的复审、核审、以及处决的地点、还有他的健康情况等等方面条件的制约下，不可能满足这种随机的移植，数量上也达不到黄洁夫宣传的一年1-2万的移植量。”

萧茗（Host/Simone Gao）：“那麽现在等待时间更短了，医生积极招揽生意，这又反映了什么问题？”

汪志远博士（追查国际负责人）：“有两种可能。最大的可能是随着中共活摘法轮功学员器官征象的不断爆光，中共当局急迫的想处理掉，在押的做为活体器官供体的活人器官库的人员－法轮功学员。第二种可能也不能完全排除就是中共还在不断的抓人，活人器官供体库在不断的补充。”

萧茗（Host/Simone Gao）：除了电话调查外，我们从黄洁夫最新给出的数据中也可以分析出中国现在还存在着巨大的活体器官库，而医院在加紧进行移植。请雪莉给我们介绍一下。

雪莉：好的萧茗。黄洁夫可能没有想到，他近期的采访意外的确认了一个对他们不利的数字。这就是：如果没有活体器官库，中国的器官移植正常的平均等待时间是多长。首先，我们来看一段录像。它是2015年3月16日黄洁夫接受凤凰卫视《公益中国》节目的采访片段。

许戈辉：“到底有多少人在等待器官移植？”

黄洁夫：“2.2万，就是海波他们那，他们那的数字，现在在全中国大陆，不包括香港、台湾，全中国现在等待器官移植的是2.2万人，这个是准确的数字。”

到了2015年12月6日，在中新网的一篇报道中黄洁夫称等待器官的人数达到了2.8万人。

另外，黄洁夫说2015年，器官捐献人数约有2500多例、捐献器官大约7500个。

从黄洁夫的话可以推出从3月份到12月份，等待器官的人数增加了6000人。事实上每年等器官的人都会增加。也就是说平均等待器官的时间会逐年增加。根据黄洁夫提供的数字，我们以假设“平均概率分布”的方式推算出，在2015年，器官移植平均等待时间已经超过了3年。

而这里问题就出现了，根据追查国际的调查，现在各家医院给出的等待时间不是3年，而是1-2周。这只有一种解释：这些医院有非常充沛的器官，而这些器官不来源于官方的捐献系统。

此外，黄洁夫今年以来多次说，中国能够做得起器官移植手术的病人数量太少，限制了器官移植数量，因此还要推动人大立法，把大病医保里面加上肾移植，给予报销。此外，他还声称“中国能做器官移植的医生和医院数量十分有限。要“加快医院移植服务能力建设，将具备移植资质的医院扩展到300余家”。所有这些言论都表明，黄洁夫十分明了，器官供体对中国的器官移植来说不是瓶颈。他们所要做的是让中国的器官移植设施和医生能够匹配得上庞大的供体源，能够在短时间内消耗掉这巨大的供体库，而中国的医院和医生们正是这样干的。

移植医生承认活摘法轮功学员器官无数，并威胁杀掉调查员，这是否是天方夜谭？下节回来听个究竟。

萧茗（Host/Simone Gao）：“我们前面的推理完全依据了中共自己的说法，包括黄洁夫所说的“今年器官捐献数量将在历史上首次突破万例，将是历史上最多的一年”这样的说法也照单全收。但实际上，情况可能比这糟糕很多。据追查国际调查，中国现在的器官捐献现状和黄洁夫所说的可能相去甚远。在中国，器官捐献主要是受卫生部委托，中国红十字会负责。追查国际对中国几大主要城市的红十字会进行了录音调查，显示的是这样的情况。”

2015年12月6日，北京市红十字协会

调查员：“北京红十字会是吧？”

红会职员：“我们是北京市红十字会，现在这个工作我们还正在筹备阶段。”

调查员：“北京正在筹备红十字会器官捐献的工作，是吗？”

红会职员：“对，对。”

调查员：“那现在还没有开始捐献，还没有是吗？就是北京的市民还没有捐献的，还没有这个例子，是正在筹建是吗？”

红会职员：“啊，就是有筹备办在筹备这件事，没有成立正式的部门。”

调查员：“噢，那就是还谈不到说市民来捐献，还没有走到这一步，啊？”

红会职员：“可能也会有市民有捐献的意向，我们一般都是鼓励他到网站上登记。”

2015年12月11日，天津市红十字会工作人员

调查员：“就是我就想问一下，咱们这儿捐献怎么样这个情况就是？我就想问一下你们这里那个捐献有多少人捐呢？”

红会职员：“嗯……什么意思？就是从建库到现在有多少人捐，是吗？”

调查员：“对，对，对，有多少人捐？”

红会职员：“有一百七十多位，天津市有，对。”

调查员：“那从什么时候捐了一百多个捐了几年啊？哪一年开始？”

红会职员：“从03年开始。”

2015年12月17日，上海黄浦区红十字会

调查员：“是上海黄浦区红十字会器官捐献多吗？”

红会职员：“目前不是很多，有，从去年试点开始做的。”

调查员：“从今年开始做的？”

红会职员：“从去年。”

调查员：“到现在捐了几个？”

红会职员：“上海市只实际捐献了5例。”

调查员：“全市只有5例。现在是捐的很少嘛，在上海这里。”

红会职员：“我们这里不是很多啊，一年只有几例啊，填表的，人活的好好的不能捐啊。”

这三个大城市，移植医院和器官移植的数量都很大，北京有20家大型器官移植中心、天津有4家器官移植医院、上海有11家器官移植医院，按照中共的器官捐献原则，器官首先提供给捐赠医院、其次本地，然后才是全国分配给病情危急的病人，三个城市这样有限的器官捐献，怎么满足当地这样大的移植量呢？多余的供体又是从何而来呢？

萧茗（Host/Simone Gao）：“在节目的最后部分，我们要放两段电话录音。这两段录音是两位追查国际的调查员在亲耳听到医生承认自己活摘法轮功学员器官之后，觉得自己必须要对此做一些什么，从而对同一名医生所做的规劝。我们当初认为，调查员这样做，相当于暴露了自己的身份，以后这家医院甚至周围的医院都会提高警惕，真相就不容易被调查出来了。但是，当听到这名医生的反应之后，我们的想法改变了。并且我们觉得，这样的应答，全世界都应该听到。”

2015年12月21日早上9点多，广东省江门市中心医院心脏移植科值班医生和调查员的电话录音。

法轮功学员：“活摘人体器官是个重罪，比当年希特勒的罪名还要高。”

医生：“没问题呀，想要怎么处理呢，怎么处理都行，不要给我说这些。”

法轮功学员：“要受到法律的制裁。”

医生：“那没问题呀。”

法轮功学员：“还有天理的制裁。”

医生：“那没问题，我们做的多的是，有的是，你可能数量还没有调查清楚，那太多了简直。”

法轮功学员：“你今天有做吗，还有在做吗？”

医生：“每天都做呀。”

萧茗（Host/Simone Gao）：“下面这段录音是同一天晚上10点多，同一名医生和另外一名调查员的对话录音。这名医生要求，媒体播放了这段录音之后，要把网址给他。所以我们就应他的要求，把他的声音播放，相信这个节目的网址也会有人寄给他。”

法轮功学员：“我想跟你说，你们医院，你还有周新民参与了活摘法轮功学员器官，在追查国际的名单上，知道吗？”

医生：“又来一个，刚刚被骂走一个又来一个。”

法轮功学员：“那我跟你说，你杀了都少法轮功学员，你怎么不想想你在杀人犯罪，是天理不容的事呀！….”

医生：“你敢来，我就把你杀了，我把你杀了，我看你是上天堂还说下地狱。”

法轮功学员：“你敢告诉我，你做了多少法轮功学员器官手术？你挖出了多少法轮功学员器官？”

医生：“数不胜数。”

法轮功学员：“你敢确定是数不胜数吗？”

医生：“数不胜数，实话告诉你，数不胜数！”

法轮功学员：“我是录音的。”

医生：“数不胜数，会写这四个字吗？”

调查员：“我们会把你说的放到网上，让全世界都听你说的这一段，恶毒的这段话。”

医生：“没问题，你放上来，最好还告诉我一个网址。”

萧茗（Host/Simone Gao）：“就在我们大多数人按部就班过日子的时候，就在我们做这个节目，在我说这句话的时候，很可能就有法轮功学员被推上了活摘的手术台。我不知道如何描述这件事情的紧迫性和它的残忍。没有语言和情感能够准确表达，但是，有一点是确定的，那些确定知道这件事正在发生，又能够在自己的位置上做一些什么事情，哪怕是非常小的事情的人，大到一个国家，小到一个清洁工，如果他什么都没做，那将是一件非常遗憾，非常可耻，最终也将是一件可怕的事情。”