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你们确定MIPS接下来是趋势吗? #18

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tonyqus opened this issue Jul 23, 2020 · 27 comments
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你们确定MIPS接下来是趋势吗? #18

tonyqus opened this issue Jul 23, 2020 · 27 comments

Comments

@tonyqus
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tonyqus commented Jul 23, 2020

去知乎扒一下龙芯的历史,要不是防辐射版随神州上天了,这项目差点夭折。有时间有精力还是整点大趋势的东西,国内闭关锁国几年做不下去了,自然会妥协的,最后还是x86的天下。

@theaoqi
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theaoqi commented Jul 23, 2020

这是个技术社区。

@theaoqi theaoqi closed this as completed Jul 23, 2020
@shushanhf
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Member

确实有点莫名其妙~~~

@shushanhf
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Member

怎么确定就不是趋势呢?

@shushanhf
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Member

对于弱智的人,解释的必要都没有。
网络杂音多种多样(随便看一点网络观点,就想代表真相,智商太堪忧了)。但掩盖不了真实。
如果做技术,把时间花在技术上、做点有意义事情。

@tonyqus
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tonyqus commented Jul 23, 2020

能不能正面回答问题,聊一下MIPS到底靠不靠谱,上来就说人家弱智只能说明自己智商真的问题。

@xied75
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xied75 commented Jul 23, 2020

MIPS仅仅是个指令集,就像英语的发音规则,就是个规则,只是牵扯有多少现成软件可以使用,还需要开发多少。指令集没有什么先进不先进的说法,因为是最底层的操作。我们欢迎理性讨论,但请至少做过家庭作业之后再来。如果一定要发表指令集有没有前途这种言论,请至少证明你已经熟读了Hennessy & Patterson,再发表你的看法。

这个.NET Porting是到标准的MIPS指令,墙内墙外都有大量的MIPS仍在商用。龙芯是义务参与移植没有一分报酬,您到别人努力奋斗的地方让人家去一个不相干的地方学习人家不比你更清楚的历史?您还觉得您挺文明的?连起码的尊重都没有。

这里是开源社区,因着兴趣我们走到一起,甚至可以是为着理想。您没有这些更高层次追求不是错误,但不要污染环境。我们欢迎您提出合理的问题,但最好不要引用某呼作为理论根据,天外有天人外有人,谦虚一些没有坏处。

共勉

@tonyqus
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tonyqus commented Jul 23, 2020

既然聊到污染不污染社区环境,我也来聊一下我的看法,本身.NET社区的高级轮子就没有Java多,社区精英能不能集中精力做些能把.NET在国内推广开来的项目。我是前段时间接到过安可工程项目的技术分析要求的,所以是做过功课的,我也跟客户明说了,这玩意不靠谱,你去搞搞ARM还差不多,否则会死的很难看。

既然你不认同知乎,那我来贴个官方的issue,到底MIPS需求的.NET大不大,这个issue比较能反映现实,总共29个赞,其中我也点了一下,也算尽微薄之力。我看你也关注了,所以我相信你知道我在说什么。
dotnet/runtime#4234

这帖子可能现在看有些冒犯,所以你们反应比较大,我觉得可以理解。但忠言逆耳,过个3-5年回来看,你们会明白我在说什么。在近十年里,看过太多优秀的国内.NET起起伏伏,哎,真的是又爱又恨。

我尊重你们的社区贡献,你们比那些整天在社区里瞎逼逼喊要竖起.NET大旗的人靠谱多了,但人的精力有限,还是要集中精力搞点能推广开来的项目,谁不希望自己的项目被更多人使用呢。

我不确定你们这项目的目的,
a. 如果纯粹是出于兴趣或者研究目的,我觉得你们继续做下去没有任何疑问,我支持你们。
b. 如果是希望把项目做得更流行,搞点名气,可能性非常小,MIPS并非主流指令,商用程序大部分跑在C++上,国内更可能在Java上,没有.net什么事。所以微软和linux社区不去投入搞MIPS支持是有原因的,只出ARM发行版。

共勉

@xied75
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xied75 commented Jul 23, 2020

看来您是跟我一个时区,那感情好。首先十分感谢您打了这么多字,我们几个回复了您的都没有什么过激情绪,我们从来就很清楚太行王屋二山有多高。只是您突然驾到让我们实在觉得费解。我们实在不明白您来的目的是什么,所以有些烧脑。

您就当我们是那些僧俗男女:

只见一块石坪上聚了三四十个僧俗男女,手中都拿着兵刃。
这群人自管吵得热闹,见周伯通、郭靖等人到来,只道是华山的客
人,也不理会。一名铁塔般的大汉朗声说道:“大家且莫吵闹,乱打
一气也非了局,这‘武功天下第一’的称号,决不是叫叫嚷嚷便能得
手的。今日各路好汉都已相聚于此,大伙儿何不便凭兵刃拳脚上见个
雌雄?只要谁能长胜不败,大家便心悦诚服,公推他为‘武功天下第
一’”。一个长须道人挥剑说道:“不错。武林中相传有‘华山论剑’
的韵事,咱们今日便来论他一论,且看当世英雄,到底是谁居首?”
余人轰然叫好,便有数人抢先站出,大叫:“谁敢上来?”

我们自会当您是郭靖大侠,或者周伯通也行,大家相安无事不好吗?

闲话说完,我能喷您的地方实在很多,但没有必要继续在我们讨论技术的地方上演,您可以看到我的电邮,欢迎来函。我就只说您最后那一句,微软的ARM支持,并不是微软做的,而是三星的工程师做的,我是从头看到尾的,而且从三星开始提交代码的时候我就希望在龙芯上做同样的工作,但我的主语是C#,力有不逮,直到龙芯的一众少年到来项目才开始。三星为什么做这个工作您能给分析一下吗?三星2015年的计划,今天还能实现吗?三星在ARM上的投资会怎么样呢?您真的觉得您掌握了诸多真理么?

您可能是误解了一件在我们看来十分简单的事情,就是这里的大部分小伙伴都是C,C++,ASM高手,用了20年.NET的可能只有我一个。.NET的runtime是用C++写的,没有C#什么事情。所以这些小伙伴本来就不是推广.NET的人,您的喷点何在呢?

因为其他小伙伴都不再发言了,麻烦您不如移步到我的电邮吧,咱们两个就此打住。

@alexinea
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Regardless of whether MIPS is the future trend, loongson is the trend in China anyway.

@whuanle
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whuanle commented Jul 30, 2020

1,MIPS是接下来的趋势么
我国政府会在未来几年内,逐渐在政府的部门和机构等替换x86和windows的机器;
目前已经有大量政府单位的机器采用龙芯;
最近美国针对中国的大量科技、经济制裁,例如对华为的制裁,这些就不提了,难道未来还要继续使用 x86、windows?
MIPS一直是全球比较热门的CPU指令集,并非只有龙芯团队在搞,那么国外那么多人都眼瞎?
微软没有计划支持 MIPS,不等于对MIPS的未来没有任何期望;楼上已经说了,ARM版本的 .NET Core sdk/runtime,也是三星出的,现在ARM版本需求量多大,多少人在用。
你没有需要使用 MIPS 的需求,不代表别人没有。国内搞出 MIPS 的 .NET Core,这是可以推广到全球,整个 .NET 开发者群体都可以使用的,何谓“闭门造车”?国外也有很多人一直在尝试搞出 MIPS 的 .NET,是国内首先成功了。

2,龙芯团队主要搞底层开发,至于你说的上层应用、高级架子,这一些人家没有这个义务,也没有这个责任去搞。

感谢龙芯团队的贡献。

@NMSAzulX
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支持龙芯团队。

@jinyuttt
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jinyuttt commented Aug 8, 2020

我感觉哥们把一些问题弄混淆了。
1.MIPS指令集流行否?目前不,因为开源和一些问题在国外不怎么多。在国内,做底层的就是龙芯和华为(就我知道的)。未来取决于这些厂商的竞争。但是在中国,龙芯是有机会的,尤其 是需要安全的领域。
2.龙芯是以CPU为核心的,选择了MPIS指令集,只要能实现,能活着就好。体验好不好?现在不好,当初华为手机一样糟糕,先活着。MIPS是指令集,任然可以完善。有了以后,有基础沉淀就可以优化升级。龙芯已经支持c++,Qt,java,支持c#无可厚非,比较net平台也是主流,支持的是基础开发是龙芯必要的。支持主要的开发应用,才会有更多人用。
3.c#是否需求少,这样说,国内少,国外一样多。少并不是没有。少的主要原因基于2点。1是国内大厂起步阶段由于成本问题选择了java,后来的发展导致吸引了很多人用java,待遇好。小企业没有人了,只能转java。2是硬件发展快了,web兴起了。所以选择开发语言是国内环决定,指令集没有任何关系。
4.MPIS,Arm或者开放语言java,c++,c#这是技术选型的问题。
5.任何团队都不可能全部都搞,很多只是一个企业,就比如netcore微软就拒绝了跨平台UI库。

看完回复,其实我也没有读懂讨论的核心是啥。
最后说的是软件和硬件是依存关系,以前微软到处想办法,希望硬件厂商适配Windows,努力希望Intel适配。现在各大厂商在Windows版本内部准备时都希望拿到微软的系统适配。
MIPS是否流行,在过至少龙芯活着。未来取决于MIPS厂商的竞争。
龙芯要发展,前期适配主流软件开发没有什么问题,并且还是有市场需求。用不用取决于开发选型。
以前deepin没有人用,现在很多人加入了进来,至少很多程序员在了。
大家一起努力加油吧。
技术社区,我们主要讨论开放技术吧,企业如何选择是企业的事情,大家说呢?
由于现在国内主要是龙芯用MIPS,我建议龙芯在官网开一个开发技术论坛,我们一起搞netcore怎么样?

@xiangzhai
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Hi @jinyuttt

我建议龙芯在官网开一个开发技术论坛

http://ask.loongnix.org/

我们一起搞netcore怎么样

You are welcome!

Thanks,
Leslie Zhai

@gxrsprite
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讨论这种问题建议上知乎,github本来人就不多,愿意动手点赞的也少。

@maikebing
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@tonyqus 我觉得你真应该花花时间看看新闻。 翻翻抖音都成, 目前绝对不是咱们自己闭关锁国,而是国外的封锁。 你说龙芯没机会?怎么可能?当arm 和 x86 永远不卖给中国大企业的时候, 结果会怎样?难道要考 oracle 的 java mysql 来突围吗?看看oracle 总裁说的那些反华的言论!醒醒吧!

@tonyqus
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tonyqus commented Aug 23, 2020

我上次聊完终于明白了,原来这个repo应该叫longson/coreclr,既然是龙芯公司的人维护,利益相关,算我多嘴行了吧。

顺便给你们科普下,什么叫国产x86架构的cpu。
http://mp.ofweek.com/ee/a245663624446
兆芯公司
http://www.zhaoxin.com/

明明有弯道超车轮子,没搞懂为啥不用,兆芯怎么说也是16nm工艺,虽然技术是比Intel落后,但是至少人家跑windows和linux啥都不用改。适配龙芯就跟在国内玩k8s需要镜像registry或者干脆用梯子一样操蛋,多出来的步骤,能不能专心做该做的技术。

国外的技术封锁是怎么造成的呢?真的是国内媒体说的trump天天屁股决定脑袋吗?人家吃饱了没事情做?没有小粉红、五毛和战狼外交会有今天吗?邓爷爷的指示都忘了?人家本来应该是打反俄牌的,为啥变成反中呢

@maikebing 该醒醒的应该是你,不是我,谢谢。

@maikebing
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x86 是 国外的技术架构, 不卖给你你就用不了。 国人当自强。

@maikebing
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国家越来越发达, 自然会有人封锁, 即便不是今天 那也是往后。 我们也不该为了避免封锁活的战战兢兢。 我觉得你根本没搞清楚事情的本质。

@gxrsprite
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我上次聊完终于明白了,原来这个repo应该叫longson/coreclr,既然是龙芯公司的人维护,利益相关,算我多嘴行了吧。

顺便给你们科普下,什么叫国产x86架构的cpu。
http://mp.ofweek.com/ee/a245663624446
兆芯公司
http://www.zhaoxin.com/

明明有弯道超车轮子,没搞懂为啥不用,兆芯怎么说也是16nm工艺,虽然技术是比Intel落后,但是至少人家跑windows和linux啥都不用改。适配龙芯就跟在国内玩k8s需要镜像registry或者干脆用梯子一样操蛋,多出来的步骤,能不能专心做该做的技术。

国外的技术封锁是怎么造成的呢?真的是国内媒体说的trump天天屁股决定脑袋吗?人家吃饱了没事情做?没有小粉红、五毛和战狼外交会有今天吗?邓爷爷的指示都忘了?人家本来应该是打反俄牌的,为啥变成反中呢

@maikebing 该醒醒的应该是你,不是我,谢谢。

这种东西我觉得逼乎上随便拉个人来都能给你解释的很清楚,这里不适合撕逼,去逼乎被吊打一下吧。这么说了你肯定要鄙视知乎,不好意思,你的层次比知乎上8成的人还低。。。。你还不如多去看看撕逼

@tonyqus
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tonyqus commented Aug 24, 2020

@maikebing

x86 是 国外的技术架构, 不卖给你你就用不了。 国人当自强。

兆芯是有x86架构授权,只是不能用最新指令集而已,但不存在适配问题,且民用足够。

你还是没有明白问题的本质,如果不整天吹我们比美国强,低调做技术(包括芯片),不会搞成现在封锁的局面。当然国内的问题是钱并没有流向实业,芯片业需要砸大量的钱,这一点龙芯公司的人应该很有体会,这是其一。

其二,战狼外交、小粉红们的思维真的是害死人,你如果真的足够强了,你瞎bb也没关系,因为美国拿你一点办法都没有,问题是就是技术明明落后还要吹,我在加拿大的华人朋友都知道历害国特别厉害,墙外的信息和墙内是完全不对等的,在墙外更容易明白中国的实际能力和水平,我不否认中国技术是已经进步了,但和发达国家比起来可以借楼上某人的话说“被吊打”。

@tonyqus
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tonyqus commented Aug 24, 2020

我上次聊完终于明白了,原来这个repo应该叫longson/coreclr,既然是龙芯公司的人维护,利益相关,算我多嘴行了吧。
顺便给你们科普下,什么叫国产x86架构的cpu。
http://mp.ofweek.com/ee/a245663624446
兆芯公司
http://www.zhaoxin.com/
明明有弯道超车轮子,没搞懂为啥不用,兆芯怎么说也是16nm工艺,虽然技术是比Intel落后,但是至少人家跑windows和linux啥都不用改。适配龙芯就跟在国内玩k8s需要镜像registry或者干脆用梯子一样操蛋,多出来的步骤,能不能专心做该做的技术。
国外的技术封锁是怎么造成的呢?真的是国内媒体说的trump天天屁股决定脑袋吗?人家吃饱了没事情做?没有小粉红、五毛和战狼外交会有今天吗?邓爷爷的指示都忘了?人家本来应该是打反俄牌的,为啥变成反中呢
@maikebing 该醒醒的应该是你,不是我,谢谢。

这种东西我觉得逼乎上随便拉个人来都能给你解释的很清楚,这里不适合撕逼,去逼乎被吊打一下吧。这么说了你肯定要鄙视知乎,不好意思,你的层次比知乎上8成的人还低。。。。你还不如多去看看撕逼

是呀,我层次是很低很低,所以我来这跟你学习了呀,这回答你满意吗?一看就是逼乎网友,还好意思说我。

@gxrsprite
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我上次聊完终于明白了,原来这个repo应该叫longson/coreclr,既然是龙芯公司的人维护,利益相关,算我多嘴行了吧。
顺便给你们科普下,什么叫国产x86架构的cpu。
http://mp.ofweek.com/ee/a245663624446
兆芯公司
http://www.zhaoxin.com/
明明有弯道超车轮子,没搞懂为啥不用,兆芯怎么说也是16nm工艺,虽然技术是比Intel落后,但是至少人家跑windows和linux啥都不用改。适配龙芯就跟在国内玩k8s需要镜像registry或者干脆用梯子一样操蛋,多出来的步骤,能不能专心做该做的技术。
国外的技术封锁是怎么造成的呢?真的是国内媒体说的trump天天屁股决定脑袋吗?人家吃饱了没事情做?没有小粉红、五毛和战狼外交会有今天吗?邓爷爷的指示都忘了?人家本来应该是打反俄牌的,为啥变成反中呢
@maikebing 该醒醒的应该是你,不是我,谢谢。

这种东西我觉得逼乎上随便拉个人来都能给你解释的很清楚,这里不适合撕逼,去逼乎被吊打一下吧。这么说了你肯定要鄙视知乎,不好意思,你的层次比知乎上8成的人还低。。。。你还不如多去看看撕逼

是呀,我层次是很低很低,所以我来这跟你学习了呀,这回答你满意吗?一看就是逼乎网友,还好意思说我。

是的,去知乎多学学,写优秀的回答发表你的观点得到认可,才是制霸知乎,否则你都不如知乎的撕逼公民。让我们看到你有本事在知乎发表你的这个观点,你不是嫌弃龙芯的人利益相关么,那就看看非利益相关的人怎么评论。其实我知道你不敢,这也就印证了我的所有结论,我后面就不回复了。

@tonyqus
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tonyqus commented Aug 24, 2020

首先我并没有嫌弃龙芯的人利益相关,你的理解力果然和常人不同,你应该是知乎资深用户吧,盐选?我只是说因为利益相关,所以算我多嘴了,因为拿人钱财替人消灾,这不是很正常嘛,何来嫌弃之意。我只是从普通用户角度觉得,兆芯对于普通用户来说可能是更好的选择,这个似乎没啥问题吧。

知乎的小粉红我又不是没怼过,前些天挺notepad++作者,已经有好几个小粉红被我怼气炸了,呵呵。我原来不怎么玩知乎,最近发觉在知乎怼小粉红的日常真的挺好玩的,丰富了日常枯燥的搬砖生活。

最后提醒你,你自己说不回复的,千万别回哦~

@maikebing
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别跟我说墙内墙外, 能在这回复信息的人都不存在这问题, X86 依然是受制于人, 没什么意义, 就跟华为买了一堆arm授权 , 最终还是被人卡脖子。 难道就跟满族人的清政府一样, 软弱无能才算正确外交吗?难道现状是我们首先发起的吗?难道像中兴一样 没开始就认怂就是对的吗?你最好全面了解一下所有事情, 别上来就是喷。 喷子还是喷的优点水平。

@gxrsprite
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gxrsprite commented Aug 25, 2020

别跟我说墙内墙外, 能在这回复信息的人都不存在这问题, X86 依然是受制于人, 没什么意义, 就跟华为买了一堆arm授权 , 最终还是被人卡脖子。 难道就跟满族人的清政府一样, 软弱无能才算正确外交吗?难道现状是我们首先发起的吗?难道像中兴一样 没开始就认怂就是对的吗?你最好全面了解一下所有事情, 别上来就是喷。 喷子还是喷的优点水平。

这种喷子级别的人物,解释是毫无用处的,你回答千遍都没用。他跑到知乎也是最低级的一类人,

看到没,他已经开始无脑站立场了,一口一个小粉红,通过各种透漏的信息来侧面鄙视对方,和方舟子一个样子,开始耍无赖了,证明我说的都是对的了,我承认我水平不高,我就是怼这种喷子的,让喷子脱去衣冠禽兽暴露,他连正常的发表观点并讨论都不会,我从来不在乎是不是粉红,只要讲道理就行,我为人客观讲道理,被粉红和反贼都喷的多了,让他去知乎就是让你学学起码比撕逼高那么一点点的观点讨论,而他不会,深度用户什么鬼,,我只是告诉他有平台让你撕逼,不需要在这里撕逼,我也从头到尾没有否定和认可你1楼的观点,而是让你有思考能力可以思考更多角度,到头来他一个都做不到,什么叫低级,什么叫知乎都不如的低级人物还在鄙视知乎。
行为上嫌弃利益相关,然后嘴上有说不嫌弃,哦,喷子,习惯了。
在vs code出现前我也无所谓立场,nodepad++好用就完事儿了,那有怎么样呢?他去挺nodepad++估计也不是为了什么好用,也就是喷子找地方挑事儿而已,怪不得是知乎最底层,知乎水平可高可低,而他偏偏要去当最低级的。
哦,知乎已经在讨论龙芯新的架构是否有意义了,总的来说都比较客观没有站特别的立场特别没有站什么粉红反贼立场。
我知道他这样的人,就是翻墙翻多了,没有脑子了。

@tonyqus
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tonyqus commented Aug 25, 2020

@gxrsprite 不是说不回的吗?哈哈哈,你还是没忍住,666。不想和一个没有信用的人说话,over。

这帖子别回了,你实在忍不住来这里喷我吧,我奉陪https://github.com/tonyqus/npoi/issues/405

@tonyqus
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tonyqus commented Feb 6, 2022

听说龙芯放弃了MIPS,改用LoognArch了,好事情!

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