【菁英论坛】普京“倒”习暗喻美最大敌人是中共

卡尔森顶级访谈，世人一窥真实普京。（菁英论坛）

【新唐人北京时间2024年02月16日讯】美国知名的节目主持人塔克.卡尔森2月6号在莫斯科克里姆林宫采访了俄罗斯总统普京，两个多小时的一对一谈话在全球造成了很大的影响。仅仅一个星期的时间，已经有超过十亿人从互联网上观看了这次采访。普京在访谈中谈到了很多问题，包括历史、地缘政治、各种政治阴谋以及中国，当然最重要的谈论的内容还是围绕俄乌战争的原因以及这场战争会如何结束？所谓仁者见仁，智者见智，不同的人大概能从普京的这个讲话中看到不同的内容。

卡尔森顶级访谈世人一窥真实普京

大纪元时报的总编辑郭君在《菁英论坛》节目中表示，普京这次给我的印象，不管你是否赞同普京的观点和对世界的分析，但他确实是在谈他自己的想法，他的谈话是真诚的和真实的。他和卡尔森的对话有互动，但没有事先准备的稿件，没有像采访中共官员的那种固定稿件。所以，我们可以看到普京的真实想法，他和卡尔森的谈话有完整的交流，是在同一逻辑层面进行的完整沟通，这一点在典型专制体制和独裁体制中很少见到。如果是采访中共的高官，通常的情况是，你问你的，他说他的，两人都不是在同一个层面上交流。我们很难想像中共的领导人可以和卡尔森这样有挑战性的媒体人平等地、在同一个逻辑层面上谈话。

郭君表示，在谈到俄乌战争时，普京基本上不认为俄罗斯是发动战争，而是在结束战争。因为他认为战争从2014年就开始了，他认为当时乌克兰在顿巴斯地区和克里米亚已经开始种族清洗的战争了，而这些地区以前都是属于俄罗斯的，二战后才画拨给了乌克兰，所以俄罗斯有义务保护当地的俄罗斯族裔。

普京谈了很多乌克兰和俄罗斯的历史，这个提法我们都很熟悉，就是“自古以来……不可分割的一部分”。但仔细看下来，普京倒是没有坚持这种“自古以来”，也没有只是喊民族主义或者爱国主义的口号，他谈到了很多现实政治，比如北约东扩的问题。苏联解体之后，欧洲要重塑欧洲安全体系，确实曾经答应北约不会东扩。但这个世界不是由协议塑造的，根本上是由实力塑造的，所以，后来北约有五波东扩，大部分原东欧集团的国家，包括波罗的海的三个原苏联加盟共和国，都加入了北约。所以在2008年和2014年，北约表态愿意接受乌克兰的时候，普京认为超过红线了。

当然，俄罗斯采取军事行动，也有一些基本判断。比如，普京谈到罗马帝国的衰落，谈到全球经济格局出现的变化等等。我认为，普京认为美国和欧洲正在衰落、实力下降，所以在2022年采取了军事行动。但这种判断，恐怕和现实并不符合。俄罗斯可能认定三、四个星期，或者两三、个月就可以解决乌克兰问题，它低估了乌克兰，低估了西方世界，也高估了自己的力量，甚至高估了来自中共的帮助。

普京用心良苦发警讯中共才是美欧真威胁

时事评论员横河在《菁英论坛》表示，普京跟中共在一个问题上的看法基本上一致，就是认为美国霸权正在衰落。他举了金砖国家的例子，说金砖国家的经济总量越来越增加，在世界经济中的分量越来越增多，所以他认为美国霸权正在衰落，这跟中共讲的东升西降是一样的。他认为在这个时候，中国和俄罗斯可以趁机来发展自己的力量，在世界的整个布局当中占一个更重要的地位。

横河表示，我个人觉得，这里头其实还不完全是这样，西降这个趋势是很明显，美国和欧洲其实都在衰败，从经济上总体来说的，它的总体和分量都在减少，影响力和吸引力也在减小，但是西降不等于东升，这不是一个我降你升的问题，而是两个都可以降。其实东现在并没有非常强的上升势头，特别是这几年，我们看到中共高速发展的假像突然间破灭了，而俄罗斯的经济增长率更少，而且俄罗斯很大部分靠的是能源，能源可不是一个发达国家的特点，你一个发达国家不可能主要靠卖能源。所以，现在不管是俄罗斯还是中共，都不能够体现出它们在上升的这个趋势，它们如果不下降，就算是不错的了。所以，在这方面普京和中共是错误估计了形势，它们很多事情是建立在错误判断的基础上。

横河表示，普京讲了整整半个小时关于历史的事情，历史上曾经的边界变化，把欧洲的大部分强国基本上都包括进去了，包括德国、波兰、立陶宛等等，他举了几个例子说明他采取这个军事行动的理由，包括北约东扩。普京最早的军事行动，并不是局限在顿巴斯这几个地方，而是增加到四个地区，然后实际上是一直打到基辅，去包围基辅，也就是说他的战争手段是超越了边境上的俄罗斯族。而且他说的这个俄罗斯族，我觉得从理由上也是不充分的，严格的说，俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯这三个国家都是来自同一个民族，后来分开来的，最早的时候都是从基辅罗斯扩展出来，然后分下来的。所以历史问题和这个现实是冲突的，现实就是国际法，你要讲历史，就不能讲现在的国际法，你要讲现在国际法，就不能讲历史。为什么呢？因为讲到历史，世界上绝大部分国家都有对现在周边国家领土申张的理由，因为历史的边境变化太大了，所以要用现在的国际法来把大家分开来。

在关于中俄结盟方面，普京是非常清醒的，他知道中共不跟他完全一条心，所以他说他不能选择邻居，他有几千公里长的边境，这是一种无可奈何的心情，他在访谈中把这个无可奈何也说出来了。他说西方不应该害怕俄罗斯，更应该害怕中国，因为俄罗斯只有一点五亿人，中国有十五亿，而且中国的经济又这么庞大，每年增长百分之五，原来还更高，所以他西方认为更应该害怕中国。

俄罗斯实际上就是一个地区性的强权，不是一个全球性的强权，而中共在很大程度上已经是全球性强权了。严格的说，普京的这些说法是对的，因为中共才有取代美国的野心，俄罗斯并没有，俄罗斯只想它的利益不要被侵犯，但是普京把俄罗斯的利益扩展到了历史上，什么一三几几年，一四几几年，扩展到那个时候去了，但是他始终没有说要在全球地区和美国分庭抗礼。所以普京这个讲的是对的，他的提醒也是对的，只是说他不便于把这些想法说出来，因为他跟中共现在是盟友，是站在一边的。

结盟中共普京选错边拖垮俄国美国施巧力

郭君在《菁英论坛》表示，普京在这次访谈中透露的对中共的政策，他是非常真实的。首先他讲到他不喜欢中共，但是选择不了邻居，这个暗示的很清楚。另外就是他其实告诉美国的精英，在国际地缘政治上，在乌克兰问题上，他们是失策的。因为他是讲的很清楚，在全球的争夺当中，从意识形态来讲，美国的敌人就是中共。

他说美国为什么特别针对俄罗斯？从克林顿时期，到小布什时期，一直到现在的拜登时期，美国都特别针对俄罗斯，是因为美国有一大批地缘政治专家和战略专家，是冷战时期的苏联问题专家，他们一辈子都在研究如何解决苏联。而当苏联解体之后，这些人仍然有一个惯性思维，就是如何继续解决后来的俄罗斯。这是普京的意思。我认为有一定道理。

其实，我也认为美国确实有一批菁英，想要通过解决俄罗斯问题来解决美国面对的其他问题。所以俄乌战争开始之后，我确实有一种感觉，就是美国想要通过这场战争拖住俄罗斯，甚至拖垮俄罗斯。有人说美国已经花了两千亿美元。但想一下，美国解决伊拉克和阿富汗，花费了四万亿美元，而且问题还没有彻底解决。如果每年花一千亿美元，几年就可以解决俄罗斯，那其实是非常便宜的。

郭君表示，普京谈历史和一些中共官员谈历史，其实是不同的。他谈历史是谈到一个民族情绪的形成过程，他并没有把这个历史作为现实政治操作的前提，这一点是完全不同的。普京是一个旧时代的人，他和现在西方最流行的这个意识形态是有很大的冲突感。普京是民族主义，不是全球主义，他的思维方式是传统的，他有很深的宗教情怀，他不是那种所谓的现代意识，他与现在全球化的那种激进主义的思维格格不入。所以相对来说，即使在美国也有很多传统的美国人是很同情普京的，包括共和党中的右派。但另一方面，普京的俄罗斯又继承了某种东方专制主义的东西，普京自己说，俄罗斯是资本主义，是市场经济，他自己不喜欢共产党，不喜欢共产主义，但是他很现实，在美国和西方世界的这种对抗中，他选择了和中共形成联盟，我认为他是站错了阵营。

大纪元资深编辑与主笔石山在《菁英论坛》表示，在某一些方面，我觉得普京值得同情，起码普京这个人非常聪明，他是真实的在处理他的问题，他没有把一个问题扭曲成另外一个东西来跟大家讨论，他想什么，他是怎么认为的，他就跟你说什么，他是真实的。我们大家可以通过这个访谈来了解普京以及俄罗斯的一些内心的想法。当然它里面也涉及到很多政治阴谋，不过话又说回来，这个世界上，人类历史上，什么时候少了政治阴谋？时时刻刻都是在各种各样的政治阴谋里面操作的。所以谁能够跳出这个阴谋呢？真正能从仁义的角度，从人文关怀，或者是从一个更高的境界去看这个问题的，就是我们所说的伟人了，但现在的普京看来还做不到。