Skip to content
New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

Update index.md #136

Merged
merged 2 commits into from
Jun 25, 2024
Merged

Update index.md #136

merged 2 commits into from
Jun 25, 2024

Conversation

jeroendelfos
Copy link
Contributor

@jeroendelfos jeroendelfos commented May 27, 2024

Leesbaarheid verbeterd. Inhoudelijke wijziging: burgers hoeven niet te weten hoe een algoritme werkt om tegen een besluit in verzet te gaan. Het vergemakkelijkt het waarschijnlijk wel.

Beschrijf jouw aanpassingen

Bij welk issue hoort deze pull-request?

Checklist before requesting a review

  • Ik heb de contributing guidelines van deze repository gelezen en gevolgd.
  • Ik heb mijn aanpassingen gecheckt op spelfouten.
  • Als ik gebruik heb gemaakt van links, dan heb ik gecheckt of deze werken.
  • Ik heb gebruik gemaakt van de templates en formats van het algoritmekader.
  • Deze pull-request gaat naar de juiste branch (in principe mergen we eerst naar de branch release alvorens te mergen naar de main branch).

Leesbaarheid verbeterd. Inhoudelijke wijziging: burgers hoeven niet te weten hoe een algoritme werkt om tegen een besluit in verzet te gaan. Het vergemakkelijkt het waarschijnlijk wel.
@jeroendelfos jeroendelfos changed the base branch from main to release May 27, 2024 10:51
@floort
Copy link
Contributor

floort commented May 27, 2024

Striktgenomen klopt de toevoeging niet helemaal. Er is een spectrum van omstandigheden waarbij aan de ene kant meer kennis over de werking van het algoritme het makkelijker kan maken om je te verdedigen. Maar er zijn situaties denkbaar waarbij betrokkenen uberhaubt niet op de hoogte zijn van het algoritme waardoor de grens onredelijk/onrechtmatig hoog ligt voor betrokkenen om voor hun rechten op te komen. Ik denk dat het de impact van transparantie onderschat als je niet noemt dat het zonder die transparantie praktisch onmogelijk kan zijn.

@ruthkoole ruthkoole deleted the branch MinBZK:release May 27, 2024 12:22
@ruthkoole ruthkoole closed this May 27, 2024
@ruthkoole ruthkoole reopened this May 27, 2024
@ruthkoole
Copy link
Collaborator

Excuus voor het sluiten van de pull-request! Er ging even iets fout met rebasen van de release branch. Zo zijn je suggesties wel weer wat overzichtelijker! We gaan er inhoudelijk mee aan de slag!

@ruthkoole ruthkoole assigned ruthkoole and BartdeVisser and unassigned ruthkoole May 31, 2024
@BartdeVisser
Copy link
Collaborator

Hi Jeroen, Floor,

Dank voor jullie suggesties en de discussie. @jeroendelfos, hoe beoordeel jij Floor's feedback?

Ik ben zelf geneigd om het stelliger neer te zetten. Naast algemene omschrijvingen van de toepassing is het m.i. ook noodzakelijk dat bijvoorbeeld bij aanvraagprocessen (vergunning, subsidie etc.) en afhankelijk van type algoritme of AI-systeem, tot en met het niveau van inputvariabelen uitleg moeten (kunnen) worden gegeven waarom deze al dan niet onderdeel zijn van een model en hoe dit bijdraagt aan de output/waar de output op is gebaseerd. Ik denk daarbij ook aan de (AERIUS-uitspraak). Door transparant te zijn worden burgers/gemachtigden in ieder geval in staat gesteld om zelf te bepalen in hoeverre dit onderdeel wordt van hoor/wederhoor of bezwaar- en beroepprocedures.

Hopelijk voegt dit iets toe?

@jeroendelfos: overige punten op leesbaarheid ga ik overnemen. Dank!

Groet,
Bart

@floort
Copy link
Contributor

floort commented Jun 5, 2024

Volgens mij gaat het uiteindelijk om de vraag: wil je een handleiding zijn met handige tips of wil je organisaties informeren hoe ze kunnen voldoen aan wettelijke verplichtingen?

Mijn voorkeur is volgens mij duidelijk en niet veel meer dan dat: mijn voorkeur. Maar ik merk in verschillende stukken een wat inconsistente benadering waarbij soms wordt vermeden om verplichtingen te expliciet te benoemen terwijl dat soms juist wel gebeurt. Ik denk dat het voor de duidelijkheid voor degenen die willen bijdragen en lezen wel goed is als er een duidelijk uitgangspunt wordt gekozen.

@jeroendelfos
Copy link
Contributor Author

jeroendelfos commented Jun 6, 2024

Mijn commentaar komt wellicht van een iets fundamentelere aard: je kunt niet van alle burgers verwachten dat zij snappen hoe een algoritme werkt (ook al leg je het súperduidelijk uit). Toch zouden ook deze burgers zich moeten kunnen verdedigen tegen nadelige gevolgen. In andere woorden: als een overheidsorganisatie transparant is over het gebruik van algoritmes ontslaat dat niet van de verplichting om een besluit aan te kunnen vechten.

Daarnaast, een concreet voorbeeld: Monocam. Algoritme herkent een telefoon in iemands hand tijdens het rijden. Tim krabde aan zijn hoofd maar kreeg toch een boete. Moet Tim weten hoe het algoritme werkt om hierin tegen verweer te gaan? Het systeem (algoritmisch of niet) maakte een fout en dat moet gecorrigeerd worden.

@floort
Copy link
Contributor

floort commented Jun 6, 2024

Als een Awb-besluit niet uitlegbaar is is het besluit onrechtmatig. Als een AVG-verwerking niet in voldoende mate uitlegbaar is de verwerking onrechtmatig. Ik denk dat het beter is om in de uitleg over de regels hier duidelijk te maken dat uitleg een noodzakelijke voorwaarde is voor rechtmatigheid. Dat betekent niet mensen niet kunnen proberen voor hun rechten op te komen als de uitleg onvoldoende is. Is een zin als deze een redelijk compromis: "Als burgers geen kennis kunnen nemen van de gebruikte algoritmes en in hoeverre diens output hen raakt, worden ze onrechtmatig beperkt in de mogenlijkheid om zicht te verdedigen tegen nadelige gevolgen zoals discriminatie of een onjuist genomen beslissing of besluit."? Ik denk dat opmerken dat transparantie het makkelijker maakt het doel van de voorlichting mist. Transparantie is niet slechts handig; het is verplicht.

docs/bouwblokken/transparantie/index.md Outdated Show resolved Hide resolved
@@ -6,17 +6,17 @@ icon: material/magnify

![transparantie](../../afbeeldingen/bouwblokken/transparantie.jpg "visuele weergave transparantie"){align="right"; width="50%"}

Om openheid te bieden en controleerbaarheid te zijn moeten overheidsinstanties transparant zijn over inzet van algoritmen en AI-systemen.
Om openheid te bieden en controleerbaar te zijn moeten overheidsinstanties transparant zijn over inzet van algoritmen en AI-systemen.
Copy link
Collaborator

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Suggested change
Om openheid te bieden en controleerbaar te zijn moeten overheidsinstanties transparant zijn over inzet van algoritmen en AI-systemen.
Om openheid te bieden en controleerbaar te zijn moeten overheidsinstanties transparant zijn over inzet van algoritmen en AI-systemen.


Het is van belang dat overheden nadenken over hun besluitvormingsprocessen en dat zij de werking en toegevoegde waarde van het inzetten van een algoritme kunnen uitleggen.
Dit is bijzonder relevant als een algoritme of AI-systeem impact heeft en besluiten maakt of de totstandkoming van besluitvorming die burgers raken ondersteunt.
Dit is bijzonder relevant als een algoritme of AI-systeem, al dan niet geautomatiseerd, impact heeft op besluitvorming die burgers raakt.
Copy link
Collaborator

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Suggested change
Dit is bijzonder relevant als een algoritme of AI-systeem, al dan niet geautomatiseerd, impact heeft op besluitvorming die burgers raakt.
Dit is bijzonder relevant als een algoritme of AI-systeem, al dan niet geautomatiseerd, impact heeft op besluitvorming die burgers raakt.

Daarnaast versterkt transparantie de controlerende functie van burgers en journalistiek, omdat burgers kunnen aangeven of een uitleg over een algoritmisch systeem duidelijk is en of zij de werking van het systeem hetzelfde ervaren.

Transparantie bij algoritmes en AI gaat zowel over het bekendmaken van de inzet en bijbehorende doelen, als ook over openheid van het type model en de gebruikte factoren.
Gebruikers moeten in staat zijn om de werking en de output van een algoritme of AI-systeem te begrijpen, zodat zij onderbouwde beslissingen of besluiten kunnen nemen.
Dit betekent bijvoorbeeld ook dat gebruikers bewust moet worden gemaakt dat zij communiceren of interageren met een algoritme of AI-systeem, dat zij worden geïnformeerd over de mogelijkheden en beperkingen van een systeem en dat betrokkenen worden geïnformeerd over hun rechten.
Dit betekent bijvoorbeeld ook dat gebruikers bewust moet worden gemaakt dat zij communiceren of samenwerken met een algoritme of AI-systeem, dat zij worden geïnformeerd over de mogelijkheden en beperkingen van een systeem en dat betrokkenen worden geïnformeerd over hun rechten.
Copy link
Collaborator

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Suggested change
Dit betekent bijvoorbeeld ook dat gebruikers bewust moet worden gemaakt dat zij communiceren of samenwerken met een algoritme of AI-systeem, dat zij worden geïnformeerd over de mogelijkheden en beperkingen van een systeem en dat betrokkenen worden geïnformeerd over hun rechten.
Dit betekent bijvoorbeeld ook dat gebruikers bewust moet worden gemaakt dat zij communiceren of samenwerken met een algoritme of AI-systeem, dat zij worden geïnformeerd over de mogelijkheden en beperkingen van een systeem en dat betrokkenen worden geïnformeerd over hun rechten.

@BartdeVisser BartdeVisser merged commit d4abf8e into MinBZK:release Jun 25, 2024
1 check passed
@ruthkoole ruthkoole mentioned this pull request Jul 2, 2024
5 tasks
Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment
Labels
None yet
Projects
None yet
Development

Successfully merging this pull request may close these issues.

4 participants