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【思想领袖】美国在中东该扮演什么角色？

贾瑟尔医生谈到目前伊朗的抗议活动，美国在中东应该扮演的角色，以及极左派与反自由派伊斯兰教徒之间的奇怪联盟。（《思想领袖》提供）

【大纪元2022年12月18日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）

祖赫迪?贾瑟尔（Dr. ZuhdiJasser）：对女权主义者以及其他声称捍卫女性权利的人来说，左派的虚伪实在令人匪夷所思，他们以为人们不会注意到他们在保持沉默，拒绝支持伊朗街头的女性。

杨杰凯（Jan Jekielek）：今天我采访了祖赫迪?贾瑟尔医生，他是一名执业医师，一位自豪的穆斯林，也是多个旨在对抗政治伊斯兰教（通常称为伊斯兰主义）威胁组织的创始人。我们讨论了目前伊朗的抗议活动，美国在中东应该扮演的角色，以及极左派与反自由派伊斯兰教徒之间的奇怪联盟，贾瑟尔医生称之为红绿通道。

贾瑟尔谈到，你是信奉女性权利，还是信奉伊斯兰教？

贾瑟尔：AOC（亚历山德里娅·奥卡西奥-科尔特斯的昵称，美国联邦众议员，民主党籍，社会主义者）和伊尔汗·奥马尔（Ilhan Omar，美国联邦众议员，索马里裔，民主党籍）在美国国会里的关系就像在联合国里伊朗、委内瑞拉、中国等国家之间的关系。他们能相互合作，是因为他们对自由怀有共同的恐惧和仇恨。

杨杰凯（Jan Jekielek）：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯。

杨杰凯：祖赫迪?贾瑟尔医生，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！

祖赫迪?贾瑟尔：很高兴见到你，杨，谢谢你的邀请！

父母逃离叙利亚我出身在美国

杨杰凯：我们将讨论伊朗的抗议活动，以及那里正在发生的事情。但是，在这之前，请跟我说一说你的背景情况。

贾瑟尔：我的家在20世纪60年代末逃离了叙利亚。最初，在法国人撤出时，我祖父参加过民主运动，试图成立议会，推动民主。后来，在1963年，复兴党接管了政权，也就是今天的阿萨德政权。我父亲从医学院毕业后，在被征召入伍前逃走，来到了美国，等待政治庇护。我出生在他们来到这里的几个月之后。

我基本上是在威斯康辛州的一个小镇长大，我作为一个穆斯林可以在威斯康星州更自由地实践我的信仰，比在一个穆斯林占多数的国家，比如叙利亚等其它地方，还要自由，因为我可以选择我想要实践的内容，按照我的祖父母和父母教给我的方式理解伊斯兰教的《古兰经》，而不是像在叙利亚、伊朗等其它地方，被人掐着喉咙灌输。

从那时起，出于一种信仰以及我对这个国家——美国和我们的宪法的热爱，我在美国军队服役了11年，获得了军人奖学金，从威斯康辛州医学院毕业，并在驻索马里的埃尔帕索号军舰上完成了最后一次服役。我在国会当了三年医生。从1999年至今，我一直在凤凰城开私人诊所。

杨杰凯：你是一名执业医师？

贾瑟尔：是的。

杨杰凯：但是，你也参与了一场从内部改革伊斯兰教的运动。

极端分子会进攻美国我们需要治疗病根?消灭伊斯兰国

贾瑟尔：是的。作为一名医生，我知道要治疗的不是症状，不能只是止咳，或者给病人用麻醉剂止痛。你要治疗的是病根。“9·11”之后，我们意识到，尽管我们生活在这个星球上最安全、最美丽、最自由的国家，极端分子还是会到这里来。他们会进攻我们，因为我们威胁到了伊斯兰教的神权政治和那些害怕自由的人。

总之，我觉得只有我们穆斯林才能修复我们伊斯兰世界的内部问题。因此，历史将表明，我们要么像纳粹崛起时的许多德国人那样昏睡，要么清醒过来，反击法西斯分子或者伊斯兰法西斯主义的神权法西斯分子，信不信由你。

我觉得我有义务去做那些在这个国家可以做，但在中东其它地方不能做的事。总之，就是促进宗教自由，包括鼓励伊朗或其它地方的女性拒绝被歧视女性的男性强迫戴头巾，也包括鼓励我们身边的那些人拒绝某些人对《伊斯兰教法》的某些解释，这些解释有时出现在美国等国家内部，在我们自己的信仰团体中，被强加给了我们，而我们周围的许多人却不知道发生了什么。

我们有义务治疗这种疾病。我们相信，这种疾病不是恐怖主义，它只是一种症状，疾病是政治伊斯兰（即伊斯兰主义）。我来说一下它的历史背景，无论你是否了解伊斯兰教。美国是作为一个国家，作为一种理念，发展起来的。人们来到这里是为了逃避政教合一政权。这一理念实际上也是我们在伊斯兰教中所奉行的。

我相信，这一理念不仅仅是一种启蒙，一种你们拥有的古典自由主义思想启蒙，实际上是要铲除祸根，消灭伊斯兰国。一旦你的国家身份与某种单一信仰联姻，法律体系就会变成这种信仰（即政教合一）。那么，《古兰经》是来源，是法律的来源吗？

说到底，如果你相信它是来源之一，你就可以生活在美国，并且非常爱美国。如果你认为它是法律的源泉，唯一来源，那么你就是一个分离主义者，实际上就背叛了以社会契约为基础的美国法律体系，并构成了威胁。因此，我们的组织建立在这样一种信念之上：我们想要清除伊斯兰国的思想，它与在西方革命中没有幸存下来的旧神权国家思想没有什么不同。

清除军事圣战和哈里发主义?远离激进伊斯兰主义

我们想要清除军事圣战的思想，想要清除哈里发主义和哈里发国的思想，整个全球伊斯兰至上主义思想，最终清除源自伊斯兰国思想的“反亵渎法”等诸多内容。除非西方能理解这一点，否则我们永远无法远离激进伊斯兰、政治伊斯兰和圣战分子。

杨杰凯：从本质上讲，虽然你没有提到这个词，但是伊斯兰教和伊斯兰主义是有区别的。

贾瑟尔：对。

杨杰凯：请讲。

贾瑟尔：伊斯兰主义基本上是这些政治运动（打击的目标）。自“9·11”以来的21年中，我们在“穆斯林改革运动”和我们的“美国伊斯兰民主论坛”的工作取得的成绩之一（是打击它）。最初，伊斯兰主义者试图告诉西方，“不要使用这个词，它冒犯了我们，它意味着恐怖分子。”但是它并不意味着恐怖分子。它在阿拉伯语中是Islamiin，是受伊斯兰教教义的某种解读激发而出现的政治运动。穆斯林兄弟会就是一场伊斯兰主义运动。

哈马斯是穆斯林兄弟会的一个分支，也是一场伊斯兰主义运动。巴基斯坦的伊斯兰大会党是巴基斯坦最大的政党之一，也是一场伊斯兰主义运动。伊朗的霍梅尼主义者，尽管属于什叶派，我刚才跟你讲过，但却曾经是伊斯兰主义运动中的逊尼派。作为一个政党，他们以神学为纲领，强调用伊斯兰的方式对《伊斯兰教法》或《伊斯兰法》进行解读，

他们认为，国旗不代表所有各类公民的国家身份，只代表基于伊斯兰法律和伊斯兰身份的国家身份。归根结底，我们必须破除这种思想。美国的穆斯林有独特的地位，可以说：“大家知道，我们相信一种国家身份，它给予了我们宗教自由，并以道德和人权为基础；这种基础来自上帝，而不是来自特定的信仰；它源于西方的宗教自由传统，源于犹太教-基督教的历史，源于自由，它曾帮助我们摆脱了神权压迫。”

伊斯兰数千万女性接受生殖器手术

目前，对伊斯兰教教义的解读仍停留在前现代，还意识不到应该通过保护个人来保护社区。在某种意义上讲，部落意识还非常浓厚。激进主义和伊斯兰主义意识形态把切割女性身体的做法合法化。他们认为女性生来性欲旺盛，因此，必须对她的生殖器进行某种类型的手术。联合国人权报告指出，已经有数千万人接受了这种手术。

这很可怕，仍然是一种反人类罪。我们正在努力与美国心脏协会基金会（AHA，一个捍卫女性权利的非营利性组织，支持穆斯林持不同政见者，维护妇女权利）等勇敢的组织合作，努力在美国揭露这一暴行，更不用说在全球了。

他们把暴行合法化，把“荣誉杀人”合法化，去杀害那些可能决定去约会，或不戴头巾的女性。她们的叔叔、兄弟把她们从家中赶走。

即使在西方，杀人者也只是受到轻微的惩罚，更不用说在约旦或其它中东国家了。如果你对穆斯林状况和穆斯林信仰做深入讨论，会发现它实际上正在拖着我们、踢着我们、对我们叫喊着，把我们带入了21世纪。

杨杰凯：现在是讨论在伊朗实际发生的事情的最佳时机。看起来是有一些人，特别是针对一个女性（的遭遇）在抗议，我不知道是否已经证实，她正是因为反对你现在谈论的那种事情而遭杀害。这就是现在那里正在发生的事情，对吗？

伊斯兰人民革命行动有三次高潮

贾瑟尔：自2009年以来，人民革命行动基本上有三次高潮。在伊朗，军方、政府机构和宗教机构完全是沆瀣一气。所以，这是一个神权国家。最初，出现过绿色革命，基本上是德黑兰等大城市的工人进行经济抵制，尤其是在2009年。

奥巴马政府在这个问题上沉默了几个星期，后来迫于来自全球的压力，才有所行动，缓慢地开始提供帮助，或者只是坚持由公司帮助这场革命。当时的政府，就像他们现在做的一样，关闭了互联网，做了其它事情，然后一切都安静了下来。2009年发动革命的大多数人受到了酷刑折磨，被关进了伊朗最恶劣的监狱。

我要提醒大家的是，伊朗政权最好的朋友是使用化学武器的巴沙尔·阿萨德。自从叙利亚革命发生以来，他在过去10年里使用化学武器，屠杀了数十万人。叙利亚是伊朗的附庸国。到了2019年，在川普（特朗普）政府时期，伊朗又爆发了大规模的街头运动。

当时，川普政府做了正确的事情，对伊朗政权强烈施压，反对任何形式的核协议。人们因此觉得他们得到了西方的支持。这场革命的不同之处在于，它不仅仅涉及经济，也涉及大城市，实际上涉及了所有城市。在那里神权政治家、神职人员控制着大学。在库姆和其它较小的城市，那里的大学都在向学生灌输当局的意识形态，即伊朗伊斯兰最高委员会的意识形态。

现在女权运动开始了，它的发展和突尼斯革命没有什么不同，都是由一个人引发的，前者推着他的车，点燃了自己。现在的英雄名叫玛莎?阿米尼，她基本上摘下了她的头巾，决定不戴它，因此被酷刑折磨致死。这引发了一连串的示威和抗议。这场运动的真正惊人之处在于，男人和女人都参加了。

这种情况你在中东其它任何地方都没有见过。通常，当女性在沙特阿拉伯和其它地方示威时，只有女性参加，得不到父权文化的支持。但是，这次在伊朗，你看到男性也参加了，这极大地削弱了伊斯兰政权长近40多年的防御工事。

总之，在中东你有两种选择：部落君主独裁，或者世俗的、社会主义法西斯军事政权，比如叙利亚和伊拉克的复兴党，或者在伊朗有国王，在沙特阿拉伯有国王，后来都转向了伊斯兰政权。这两种极端，也许源自同一种意识形态，即政治伊斯兰。

一种是自上而下的，另一种是自下而上的，但本质上两者都是专制。或许还有第三种选择，那就是选择自由。这需要一些时间来慢慢实现。现在，我们把它看作第三种选择。强调一下，不要用历史的角度来看待这个问题，因为每一场革命都是不同的。

社会主义左派和极端伊斯兰主义者结合憎恨西方民主

杨杰凯：这似乎是一场伟大的女权运动，但是我们在这里没有看到对它的支持，这让我感到奇怪。

贾瑟尔：左派的虚伪，那些自称捍卫女性权利的女权主义者的虚伪，实在是匪夷所思。我们这个空间里的许多人都称它为红绿联盟。红色是社会主义者、马克思主义者、极左的历史集体主义者，信不信由你；绿色是伊斯兰主义者，是那些被政治伊斯兰教和伊斯兰至上主义的基层运动煽动的人，信不信由你。

他们找到了共同的敌人，一起憎恨资本主义，憎恨自由思想家、个人思想家、反部落主义者，憎恨那些相信言论自由、自治和个人权利的人，憎恨西方民主国家对全球经济的影响。

总之，是他们反对的东西把他们团结起来的。如果让他们自己决定，他们会互相憎恨，然而现在他们被他们所憎恨的东西激励着。身份政治（一种煽动社会仇恨的手段，就是把某些特定人群定义为受害者，把其他人定义为害人者，挑拨内部矛盾）成了他们摧毁美国基础的工具。

极左派的身份政治运动，无论是“黑命贵”，还是批判种族理论里的任何内容，都被说成是为了保护少数族裔的权利，但是实际上他们是在否定个人权利。

必须基于原则西方不能丧失信誉

我是一名医生，如今我在医科大学看到有人开始宣称，说放弃这块土地的使用权，说这块土地是从别人那里偷来的。我无法相信这是现在医学院教育的一部分。海军学院的一名前海军军官在上周发布了一个PPT，说我们的军官不可以再使用恐怖分子这个词。

恐怖主义实际上被定义为一场政治运动，就是对手无寸铁的无辜平民发动非同步攻击。这就是它的实质。现在，我们的军队不能使用这个定义，因为它已经被曲解。她们以为人们不会注意到她们默不作声地抛弃了她们实际上的盟友，也就是伊朗街头的妇女。顺便说一句，伊朗街头的人们却不会忽视这一事实。

如果你能看波斯语媒体，在“阿拉伯觉醒”期间能读阿拉伯语媒体，你会看到他们意识到西方在这期间严重丧失信誉。如果我们想拥有有效的外交政策，我们就必须前后一致。如果我们真的崇尚我们的价值观，就必须在国外、在我们的餐桌上、在国内保持一致，而不是投入军力，一直在各地运送军队。

这不行，必须要有一种基于原则的方法，而不只是把有共同敌人当作一种功利性机制，必须基于原则。人们需要认识到，AOC和伊尔汗·奥马尔在美国国会里的关系就像在联合国里伊朗、委内瑞拉、中国等国家之间的关系。他们能相互合作，是因为他们对自由怀有共同的恐惧和仇恨。、

杨杰凯：那么以后，一旦西方国家衰落，他们将在内部进行争夺，是这样吗？

贾瑟尔：从长远来看，是的。他们想夺取他人的财产为己所用。现在的现实是，如果你看一下欧洲，比如就在我们前面的欧洲，社会主义工人党最终非常公开地与伊斯兰主义者分道扬镳，因为他们在掌权后意识到，“哦，我的上帝，他们与我们没有任何共同的价值观，他们是神权主义者。”

极左的工人党是反宗教的，是典型的无神论者。如果任其自生自灭，他们很可能会陷入许多场战斗。我们不想看到一个有核的伊朗，原因之一是那将使一个有核的沙特阿拉伯成为必要，毕竟逊尼派和什叶派之间的斗争已经存在。也许一种马基雅维利式（即为达目标不择手段）的想法能使他们找到共同的敌人，同时忘记了他们的分歧。

什叶派和逊尼派的分裂

杨杰凯：请简单地讲一讲逊尼派和什叶派的分裂。

贾瑟尔：逊尼派在阿拉伯语中的意思是正统的伊斯兰教。在全世界16亿穆斯林中，90%是逊尼派。我的家人来自叙利亚，是纯正的逊尼派。 10%是什叶派。最初的分裂发生在先知穆罕默德去世后，当时有四个哈里发。

什叶派传统认为，穆斯林社区的领导权应该建立在家族遗传的基础上，相信有12名为伊玛目的神职承传。现在已经有11个，他们在等第12个伊玛目。有时，什叶派也被称为“十二派”，他们相信第12位伊玛目会到来，他们都有先知的基因和传统。

打个粗略的比方，如果你比较什叶派和逊尼派，什叶派更像天主教，以神职人员为基础，而逊尼派更像新教，有更多的草根色彩。总而言之，就像百事和可口可乐，基本上是同一产品的两种口味。

逊尼派有一个伪神职阶层，那就是世俗化的沙特人，来自开罗爱资哈尔大学等其它地方的人，这些神职人员基本上已经成为逊尼派伊斯兰教的统治阶级。

他们和伊朗的什叶派霍梅尼主义者没有什么不同。他们都信奉同一种政治伊斯兰教，认为法律只能受《古兰经》的启发，法律只能由神职人员撰写，而不能由普通人撰写；必须强迫人们相信政府是上帝，基本上讲，他们在地球上的工作是解释上帝的法律，并通过政府强制执行。

伊斯兰教从13世纪进入21世纪，要解决的问题并不是逊尼派和什叶派的矛盾，而是清除这两个派别都有的毒瘤，即政治伊斯兰教，或伊斯兰国的观念。

自由民主运动在20世纪失败了

杨杰凯：很多人怀疑美国的干预是一件有用的事情，因为得到的结果可能比以前更糟。我们的帮助真的是基于原则，还是玩世不恭地投射我们美国自己的力量？

贾瑟尔：在我的书《伊斯兰教的灵魂之战》中有一章，是第六章，分析了模式转变，我说的是改变我们外交政策的模式。在整个20世纪，我的祖父，我前面提到，在努力推动叙利亚的民主过程中，他的观点发生了变化，起初认为美国的影响不仅是积极的，而且会帮助推动中东地区的民主运动。

显然，民主运动不仅在20世纪失败了，而且在2011年真正成熟时遭遇了可怕的失败。那不是“阿拉伯之春”（民主运动），而是“阿拉伯觉醒”（民族主义运动，排斥西方民主），而美国实际上已经退缩回去了。

总之，西方的这种“王位之争”的做法，即我们扶持我们的国王和王后，认为这个比那个好，这不仅毁掉了西方在当地的信誉，而且注定要失败，不仅不符合情理，而且不符合美国的利益。这不是我们的本色。这方面我有了新的认识。

我在海军服役了11年。我离开海军的时候，真的、真的相信我永远不会遇到一个海军军官会被派到某个地方去殖民，去压迫别人。我真的认为我们提供的是一种解放的力量，我们的军队是一支非常、非常讲道义的战斗力量。然而，在伊拉克，我们被描绘成压迫者、殖民者，因为半岛电视台媒体、伊斯兰主义媒体就想这样丑化西方，把他们自己的问题都归咎于我们。

不管怎样，我的思想有了转变，我认为，没有什么事情比彻底摧毁萨达姆的军队和他的所作所为更伟大了。他是伊拉克的复兴党，与叙利亚的阿萨德的复兴党没有区别。总之，这对世界来说是件好事。现在，回过头来看，它注定要失败，因为它违背了自然。

从阿富汗撤离是糟糕的失败是美国政策的一个灾难

正如我们在伊朗看到的那样，有一些方法可以用来发动革命，而不需要外国军队的支持。由于它被被描述的方式，由于做法不自然，它的费用和风险过高，注定要失败，不可能真正取得成功。阿富汗就是一个很好的证明。

最初的进入是有很强的道义基础的，因为我们要除掉攻击我们、在我们的土地上攻击我们的基地组织的一部分细胞。但是最终，占领花费了数万亿美元。但我们一转身就离开了。第一，撤离不仅是一个糟糕的失败，而且是美国政策的一个灾难，拜登政府必须永远承受。人们会回顾，认为我们本来可以有办法在进入了20多年后顺利地离开，而不会像拜登做得那样无能。

因为我们本可以在非常公开的情况下进行移交，移交给当时的阿富汗政府，不管它多么腐败，该政府一直受到我们的保护。公开移交，一个地区一个地区地移交，直到我们慢慢地、有条不紊地离开。而不是一转身，关闭跑道，还把我们的人困在里面。我们有13人被塔利班协助的基地组织或在那里的ISIS组织杀害。这绝对是一场灾难。