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【新闻大家谈】90后揭中共国企培训黑客内幕

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国企前员工：公司养黑客抓翻墙人。（《新闻大家谈》提供）

【大纪元2023年12月08日讯】大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。本期节目我们继续请黄国安先生和我们分享自己的故事。

今日焦点：??内幕：中共国企专门培训网络黑客，公共Wi-Fi抓翻墙！人大常委权贵，是最大骗子！他从小经历共产铁拳，看正义媒体，了解真相三退……

【前情提要】

大家好，我叫黄国安，我是1993年出生的，2019年毕业于电子科技大学，然后进入了南方电网广州供电局工作，担任过技术专家、项目经理，从事一些项目管理的工作。

当时是11月底28号好像是，乌鲁木齐事件发生，然后在11月底12月初我就开始参与（白纸运动）了。到今年5月20号警察就上门抓我，把我带到拘留所。

他们没有殴打我，但是他们对我用了一个大电灯泡，很大很亮的就照着我，不让我睡觉。后面他们有时候看我要睡觉的时候，会用防狼喷雾就喷我鼻子，感觉就跟溺水一样，鼻子、口腔、肺全是剧痛的，溺水的那种感觉。

包括我之前的朋友，我也不知道被抓到哪里去了，完全联系不上。当时我就想着要离开了。
～～～

【参与白纸运动遭秋后算账到海外仍被迫害】

扶摇：您是什么时候到海外的？

黄国安：我是今年，2023年7月20号到新西兰。

扶摇：当时是以什么样的身份过来的呢？

黄国安：当时是办理了一个工作（签证）。现在还在找，已经找到了一个工作了。

扶摇：您方便和我们观众说说办理签证的途径和方法吗？

黄国安：当时其实比较……直接去找一些中介，就是旅游中介。当时是花了8万块钱，我说比较急，你能不能办美国、加拿大或者什么地方的工签，就去往美国那边。

但是因为去的人太多了，他们说要8个月、一年以上。我说这个不行。后来就有一个网站，有一个神父跟我说，你去往一些小的地方、国家，比如说像英国、爱尔兰、冰岛、新西兰那些。然后我就找了中介，他说那就新西兰这边的工签，然后就办下来了。当时是花了一个多星期。

扶摇：您是从什么时候开始有出国的想法的？

黄国安：出国的想法是从（2023年）2月份就开始有了，因为1月份我的朋友都联系不上了，我就知道肯定是出事了。我从2月份一直在找中介，直到5月份才办理了新西兰这边的工签。

我在5月上旬是拿到工签了，5月15号我就开始提出离职申请，公司没批准我。然后我5月20号（当时周末），直接（因参与白纸运动）就被抓了。从5月20号关到6月5号出来，被直接开除出公司。

在6月份虽然我有工签了，并且被开除了，但我还是没有想着要离开，我当时想着：刚刚被抓了，如果现在走，会不会被海关拦下？

我是等到了7月25号才买了机票上飞机，但是没有被海关拦过，我估计是没有上报吧。我出来是很顺利的，7月26号就抵达这边了。

但是7月31号，国内的房东就发给我一个视频，说警察上门搜查你了，我们都说不认识你，当时警察说你就是住在这里，他们知道你所有情况。房东说，你自己看这两个警察在这里找你，我跟你断绝微信了，我以后不跟你联系。他当时发视频过来之后，就跟我断绝微信了，就完全联系不上。

7月31号那天开始，警察就把我的朋友、同事、整个部门和我认识的人，全部约去谈话，一谈就一整天，从早上坐到下午。包括我的朋友，就是城中村一些认识我的朋友，也是一关就是一天，导致他们直接说，我们跟你断绝关系了，然后就直接把我拉黑。

当时，我的同事说，你把我们害惨了。他是怎么情况呢？因为像国企部门它是连坐制的，比如说你这个同事犯了“造反罪”，你就一辈子都升不了，你没办法升职、没办法当领导，比如说当科长、局长是绝对不可能的，因为你受过处分了。

扶摇：您心理上，能不能接受自己这么年轻就经历了这么大的起伏？

黄国安：怎么说呢，我没想到就是，我过来这边之后，我的银行卡很快就被冻结了，8月初就被冻结了。当时我是存了38万人民币。这个落差挺大的，因为我就完全没有现金了，只带过来好像是几千纽币的现金，很快花完了。8月份到现在已经过了三个月了，当时我记得10月底，房租都交不上的时候，差点就当流浪汉了。

然后当时我就遇到了这边的人，是一个新西兰教的联盟，他们帮我找了这边的房子，说这边房子便宜点，还帮我担保一个月的房租，还帮我申请了一个紧急补助。我还遇到了一个之前中共驻新西兰大使馆的，不是有一个外逃的司机叫Robin吗？Robin是天主教会的，他那边给了我很多食物，将近一个多月的食物。

所以我现在的情况主要靠救济了，然后过两天看一下去面试，一个农场的工作。到11月底之后就到了丰收季节，新西兰在南半球，它现在是夏季、丰收季节，所以说找到农场的工作还是容易的。

然后我之前去过中国工商银行乞讨，当时我拿了个牌子在抗议。你可以搜一下网上的视频，可以看到我当时在抗议跟乞讨的视频。当时我在那里待了四五天。

【内幕：中共国企专门培训网络黑客】

扶摇：中共还直接冻结您的银行账户，还好在新西兰能得到好心人和机构的帮助。

您出国之前是南方电网的技术人员，您也在上期节目中，和我们提到工作中，见到了有不同家庭背景的员工，存在不同的待遇，那些不公现象。现在，在海外回想以前的经历，有什么特别的感触吗？

黄国安：（待遇不公）这种情况，其实是普遍的，因为一旦进去之后，其实起步线是一样的，不管你是清华、北大的，进来都一样，进来之后就不看学历了。进来前要看你学历，进来之后就不看学历了，基本就是看关系了，在分配的时候就靠关系了。

比如说他会经过一些培训，你没关系，你要有一个考试，成绩要非常高才能分配到机关单位，像我分配到天河区的市中心，有一些就会分配到像从化、番禺，增城这些很偏远的地方，供电所去。

一些领导的子女是大专的，本科都考不上，他们就有一个迂回的“路线”。培训人员就说第一年先调往从化、增城、番禺，这些非市中心的，工作一年之后可以调往天河区、越秀区这种市中心的机关单位。其实这个也是绕了一圈，我觉得对他们来说也没太大区别。

进去之后，要开始靠考核，完全是由领导来任命的，领导决定你能否升迁、竞岗。比如说有五个人要竞选一个专职的岗位，竞岗专职的话，不管你PPT做得怎么样，或者说你竞得怎么样，最终决定权还是完全由领导来决定的。

有一些大概三四年就已经升到了一个很高的岗位，像十九岗、二十岗，但是有一些人可能他没有关系，他一辈子也只能做到一个专职，专职其实不是一个……它只能算做管理岗，还不能算到科长的领导，他比如说干到60岁的时候，还只能这样。

扶摇：喔，您当时主要的工作类型是什么呢？

黄国安：主要是电网的工作，因为你是研究生985的、或者本科生，你被招进来的时候，其实并不需要去维修电线什么的。但是，在基层还是比较繁忙的，有很多事务要做。压力倒不是很大，因为国企基本上是双休的，早上是8点多，晚上是5点多下班，就是大家所说的朝九晚五了。

但是，一般还是有很多时间，像我所在的部门要有护网工作，所谓的护网就是每年的3月份或者到10月份，他有一个网络安全的防护（课程），或者包括一些网络人员培训，就是培训那些黑客之类的。那一般说来就要值班，可能要24小时。这种时间段就比较繁忙。

扶摇：您刚才是提到“黑客”？他们会专门培养网络黑客？

黄国安：他会培养一些人，参加“红帽杯”，进行网络攻防。像我所在的部门，一般来说就是培养网络技术人员，一个红队和蓝队，这个蓝队是怎么入侵、渗透别人的计算机网络，进去获取信息；然后红队怎么防守。

每年的演习还会涉及到一些社工人员，就是社会工程学，比如说我怎么派一个人，偷偷进去到你们部门插个U盘，就是带有病毒的这种，这种也是社会工程学一种演练。那具体来说，我个人认为，还真没有遭受过像大家说的美国入侵中国的网络，我觉得更多是为了培养这些网络人员去获取一些外国的技术。

【中国公共Wi-Fi 实时监测“翻墙”行为】

扶摇：说到这儿，我想顺便问一下，像中共的防火墙您了解吗？

黄国安：其实防火墙是所有的国企和所有的机关单位、事业部门……他们的网络全部是内网，就是有很多网站，比如我们手机的APP是我们工作的。其实外面的，比如说你在百度上搜索，或其它搜索引擎，是搜索不到的，这种是完全的内网，只有我们自己定时开通一个链接，下载安装之后，我们才可以访问。所以你说能不能入侵进去，我觉得很难，因为你连这个入口都登不到。

扶摇：您在中国接触的人中，“翻墙”看外面消息的多吗？

黄国安：翻墙的人其实……虽然我认识的人基本都是读大学的，也基本都是一些重点大学，但是翻墙的人其实是很少一部分吧，可能我认识的人，十个里面只有两个人跟我一样是会翻墙的，那学计算机的人会翻墙的会更多一点。其他的人很多时候你跟他说怎么上油管、怎么上GitHub那些网站上去找一些资料，他们说：哎，我不知道怎么翻墙啊，我不知道怎么上那个外国的网站下载源代码、怎么搞开发。不是学计算机的会翻墙的还是挺少的。

扶摇：哦，您当时和身边的同事、朋友讨论过这些。

黄国安：私下有讨论过，因为搞软件开发你不得不翻墙，因为中国其实没有自己的源代码啊、一些软件代码的框架，或者像一些硬件的驱动什么的。你做开发或者说做项目，你还是得翻墙的。其实开发人员多少会懂一点，就是计算机专业的人员。

但是其它专业的还是会有点困难的，比如说电力专业的，比如说那些文科的专业的，他们就基本不会翻墙了。

然后对于这个方面，大家怎么说呢，其实我们那个国企包括政府部门，你连着WiFi去翻墙，后台全都会发警告的。一发警告，领导就会约谈你，说你翻墙了，而且他在后台完全可以看到你翻墙看的视频内容、你翻墙发的telegram（电报）的各种言论，他是从列入层看到的，就是文件、图片、视频他都可以看得到。所以，我是建议翻墙最好不要去用公共WiFi了，用家里的WiFi就更好。

扶摇：喔，所以在公司“翻墙”，领导可以监视。

黄国安：可以啊，你不能用公司的网络去翻墙，你回到家里利用你家里的WiFi去翻。而且（上班）你得出去工作，你不能说去看一些时政评论、去发一些关于政治、时事新闻这些东西，如果被抓到了，肯定会被立即开除的。

(视频.国内建议下载翻墙软件进入原文观看)

【从小经历共产铁拳知道“九评”所言不虚】

扶摇：是。您之前提到看过《九评共产党》，当时是怎样的一个经历，可以谈谈吗？

黄国安：可以。其实我是上到大学才买了第一台电脑，因为我是农村的条件不好。到大学学计算机买的电脑。当时大家主要是上外网是看新闻，他们有些同学就会说，你得学会这个翻墙技术，不然很多内容你完全看不到。那我就按照他们教的去翻墙，上了油管，用谷歌浏览器，然后用谷歌学术搜一些文章什么的，当时就学会了翻墙。

然后关于政治这块，当时是在大学看油管上的新闻，看到了一些介绍共产党的，有一个介绍的很热门的是《九评共产党》。《九评共产党》我就看了一些共产党的历史，他们在跟国民党对抗的时候，怎么发展成几万人，怎么后来变成三四十万人，原来（其中一个手段）他们是绑架这些富豪、勒索他们，如果不给钱就杀掉。

其实说白了就是去没收当地人的财产，侵占这些土地，发家。《九评共产党》是从这个历史开始讲起的，到后面就开始讲共产党的“三反五反”“文化大革命”“大跃进”，死了多少人。比如说三年大饥荒，饿死了四千多万人之类的，这个历史我是看得比较详细。当然中共历史书上也会偶尔一提，叫做什么“探索道路上的错误”，就提那么一两句。

但是《九评共产党》讲这个比较详细。后来就讲到了江泽民迫害法轮功的事情，后来讲到强拆、怎么剥夺老百姓的土地所有权，这些事情其实我觉得是……我个人看法，我觉得都是真实的，因为我就从农村出来的，我也知道强拆、没收土地。当年计划生育的时候我是深有体会的，因为我父母生了四个，我爷爷原先是在深圳开小卖部，后来回老家建房，结果我们生四个小孩，计划生育就罚了十万块，最后是把房子都拆了，两块田地都没收了。

所以，关于国家政策的，我觉得《九评共产党》写的都是很真实的。但是，当时我并不认为它很邪恶，我只是觉得很专制，确实是因为我们生得多，违反计划生育，你把房子强拆了，然后把我父母打伤了，抓进监狱。（当时觉得）这很正常，因为你强行违反了国家法律什么的。但是，我觉得对老百姓来说很艰苦吧。

直到我最后是参加（白纸）革命，我知道它已经不给老百姓吃饭的权利，所以说我觉得对它的评价就是“邪恶”两个字，以及“邪党政权”，其实应该叫……其实就是党教合一了嘛，党其实就是一个教，要求你绝对服从。

扶摇：是。所以您也经过了一个认识过程，从一开始由于接受洗脑教育，不能完全认同《九评共产党》，到后来亲身经历“铁拳”吧，发现里面说的都是真的。那现在，您对中共是怎样的看法？

黄国安：首先百分百是独裁，尤其现在习近平上台了，包括李克强的死，大家也知道是暗杀的；大家都知道是一人独裁，按照我的理解，其实是专制制度，跟伊朗、朝鲜、俄罗斯是一个性质的，但是区别在于说什么呢？比如说，俄罗斯没有防火墙，中共是做得更进一步了，它整个做成一个透明监狱这种情况，它的专制力度应该远远胜过俄罗斯的。

今年来说，有好几次洪水，网上都说外国人、日本人再也不捐物资给中国了。其实我看外网的评价说，这个本身就不是洪水，因为下大雨才下那麽几天，为什么突然这样？因为是你一次性（泄洪）把洪水全部放出来了，所以说它是人为造成的。就是中共不把老百姓当人，它是一个人祸。

一个人祸，又没有给老百姓补偿一分钱，而且又没有去救灾，所以对于别人来说，你这个不是天灾，就没有义务去帮助你，你这个完全是人祸。那我也觉得是这样的。

尤其香港也是被泄洪过一次，像地铁什么的都淹了。广州那边也被泄洪过一次。也就是说，感觉它在利用洪水来杀人。其实是把泄洪的闸门打开，直接就淹掉了。为了保护天津、北京就把涿州给淹掉了。为了保护下游那一带，又把郑州给淹掉了，郑州那地铁，而且网上也可搜到。所以它真的是在杀人。

扶摇：是，确实。

黄国安：关于中国共产党的历史，其实我也是深有体会，也知道一点。但是，我以前没有这么深刻，比如说，以前农村的计划生育，叫做“扒房牵牛”，把房子用铁锤砸掉，把牛、羊全部牵走，这个是我小时候在农村经历过的。

然后到我去城镇读书的时候，有过一次叫做“城市文明建设”，要把那些摩托车……“净摩运动”，他就拿铁锤把你玻璃门砸掉，你放了两辆摩托车，他就直接牵走了。然后，比如说城市要建设“文明城”市，不能有流浪汉，他们就会用推土机把流浪汉推到河里。

这种我见过，当时我觉得这个确实是挺暴力的，我以为只有小城市这么做，但是在广州我也见过一些比较暴力的。

比如说我住在城中村，经常见到一些外卖小哥，他们骑电瓶车就经常被那些警察拦住，故意要他们罚款的，他们其实并没有违反交通规则。但是，警察可能就要收类似收保护费这种，说实在的他还是以剥夺老百姓财产为主。

【中共偷换概念权贵冒充“无产阶级”】

扶摇：是。您觉得面对中共暴政，中国人应该怎么做呢？

黄国安：首先我觉得，中国的老百姓其实现在处于反抗阶段，你可以看网上……因为网上现在封控得严，各种视频底下的评论，像央视的评论、新闻联播的评论，它都不开的，或者说下面本来一看就有几千万人在看，但是你看下面评论就四条评论、几十条评论，明显都被删了。

所以，中国老百姓十四亿人起码好几亿人都在反抗，所以你要给他们看到一些民主的希望。现在共产党知道大家要推翻它，所以它有一些言论是这么说的：如果没有中国共产党，那中国将会变成军阀混战，将会变得很混乱的这种情况，或者说变得像非洲一样落后。

那我为什么加入反共复国党，当这边的党主任呢？因为根据辛灏年理论创立的这个党就说明，你看台湾，在一个民主的情况下明显是发展得很好很好的。然后大家去看一下今年台湾的人均GDP跟人均收入，它的情况要比日本跟韩国好的。说明什么？说明中国人的勤劳也好、自立也好，是可以创造出一个很好的国度来的。

所以，当中国大陆的老百姓有反抗意识的时候，那我们要提供给他一些看得到光明的、看得到希望的一个理论，关于怎么建立国家的这种制度，这种思想要传播，所以我现在是打算推广这种：怎么建立一个民主国家的思想、怎么遵循中国一些良好的传统。

扶摇：您当时接触到这些理论和思想，还是在国内上学的时候，那您一直接受中共的洗脑教育，在看到这些跟您受到教育不同的这些内容的时候，您当时感觉到冲击大吗？

黄国安：因为我自身的经历导致我对这个理论的……其实我并不是温室的花朵，像很多城市的、官员的子女，他肯定是看不到这些社会的黑暗面。我是从农村到城镇读初中，最终到市中心读高中，到最后去二线城市像成都读大学，到一线城市广州工作，所以我的见闻是比较多的。

看到一些底层的老百姓、看到一些社会上的负面新闻，尤其是从农村的这种，就是这种村长、镇长是怎么欺负老百姓的、到城管怎么打压摆摊的人员，我是看得多的，所以我自身来说对这个理论没有啥冲击的。

如果你说有冲击的话，就是这个理论让我看到了：其实中国共产党所谓的无产阶级专政这套理论、这套术语是假的，这种语言它是一种叫做偷换概念的语言，比如说无产阶级专政，那工人跟老百姓跟农民工他是无产阶级吗？不是，它的无产阶级指的是坐在电视台上的穿着西装的人大常委会，坐在台上的人大代表，这个领导，它指的是这个才叫“无产阶级”，你工人跟农民工不叫无产阶级。

我就醒悟了，这个明显就是偷换概念。然后它所谓的推翻无产阶级，并不是说推翻这些赚钱的人，不是的。国企是几千亿的收入，比如说电网、比如说石油，中国卖的石油比外国要贵得多，那它才是“无产阶级”。

它推翻的是什么无产阶级？它推翻的是老百姓，老百姓反抗啊，油价太贵、电价太贵，它是把老百姓给推翻了。所以它也是一种偷换概念。

扶摇：您怎么看中共的宣传手法、操作手法？

黄国安：其实这种是很无耻的，之前万圣节油管上也有播出一些视频，就一些叫做什么“嗜血的天使”，然后拿着大棉棒（做核酸）是吧。所以这个东西，经历过的人都知道这段历史是很黑暗的，但是它教科书就可以改，就跟改那个“文化大革命”、改三年大饥荒，是完全一样的，包括改抗日战争国民党打的，它全部改成自己打下来的。它把自己改成了英雄。

所以，历史是胜利者写的，这个中国共产党是看得很透彻的，它就掌握了枪杆子跟笔杆子，就不给你们武器，连菜刀都得看得很紧。然后笔杆子，所有的新闻媒体、教科书想改就改。

但是我怎么说呢，我觉得这种无耻的手段吧，将来一定会受到老百姓的清算的，因为时代在发展，整个世界在进步的，不可能说其它国家一直在往文明方向走，你老是用一些修改历史的手段、用防火墙之类的，就可以把老百姓一直控制住、保持自己的统治，这种是一种自私的做法。

你看像朝鲜一样，对比一下韩国，是不是？去年朝鲜还发生了大饥荒，对比一下韩国都已经很发达了。那中国现在也是，中国现在不知道哪一年又发生大饥荒也不确定，对比一下台湾现在的情况。

所以说我觉得中国共产党是一个极其专制、自私自利、完全不考虑民族和国家前途的一个政党。

【从正义媒体了解真相 “三退”决裂中共】

扶摇：那您觉得，面对这些中国人现在该怎么做呢？

黄国安：首先，我觉得这个政权反抗的人会越来越多，因为这个政权首先它是往左走了，而且最近要推行“枫桥运动”。很多人说“枫桥运动”是“三反五反”的翻版。“三反五反”过后就“文化大革命”，所以说它接下来就会让老百姓相互斗争。

所以我觉得老百姓现阶段，无论是90后00后，他都知道政府这么做的初衷，他肯定知道抓间谍抓的都不是什么间谍，老百姓哪里当间谍，你这个人大常委、军委主席才有可能去当间谍，普通老百姓连个机场都靠不近的，不可能当间谍。所以老百姓心知肚明的。

主要是要启发他们的民主意识，你得有民主的理论，不是说推翻了听共产党的人，没有共产党下一个党还是专制的、没有共产党下一个人上来还是当皇帝，其实不是的，要有一套民主的理论、一个民主的制度。

很多人说，为什么共产党到最后、它的历史的最终阶段、它倒台之前一定要打台湾？因为它要消灭台湾作为民主的象征。台湾的存在证明中国人也可以走上文明的、民主自由的道路。所以它要把这个标杆或者说这个希望给消灭掉。

我是觉得是有可能在它最后、要倒台之前打的，它可能就为了再延续个十年二十年。所以说我觉得应该是要推广一些民主的理论，尤其是海外华人。海外华人有很多反共的，但是他们也不知道有一套民主的理论存在，那我们应该推广这些理论，推广一些什么叫普世价值观、什么叫言论的自由、信仰的自由，然后选举权又是怎么回事、什么三权分立。

为什么一定要选举？因为选举能够改变一个国家的政策，选举权在老百姓手上，老百姓才有决定权，你只要不服从老百姓的意愿，我就把你选下去。那很多人说导致民粹主义，其实不会的。如果说民粹主义伤害到了老百姓的利益，老百姓也会醒悟说不能选个民粹的。

所以，这套理论民主的选举，它并不会走向民粹或者走向各种极端，其实不会，而是要三权分立，怎样建立民主的、军队国家化，这套理论就是我现在信仰的中华保台反共复国党这个理论。所以为什么入这个党，就是要推行一个文明的理论。

扶摇：是。您刚才之前有提到最早的时候有看过大纪元，当时是看到大纪元这样的网站有什么样的想法吗？

黄国安：首先我在大学关注的更多是像政治类的，可能就是一些时事、说发生了一件什么什么事，当时看这些新闻。后面是由新闻过渡到一些讲解的理论，新闻反映的是事实，就是说新闻让你看到了共产党这些政策怎么导致老百姓过得那么痛苦。接下来你就会问为什么，为什么这个制度是不好的。那你就看《九评共产党》就给你解释了这个理论、这个制度。

然后就看辛灏年的《谁是新中国》。原来它历来就是这样对待老百姓的，并不是说这个政策失误了、那个政策又对了，其实并不是，它一直维持它的专制而已。那我就从大纪元的时事、过渡到政治理论、然后再看到这个关于民主的这套理论。

包括新唐人也是一样，讲解了共产党怎么对外扩张国有企业，它扩张国有企业对当地的，比如说对非洲的人造成什么问题，它并没有帮到非洲人，它导致了一个债务。非洲人他本来没有那么高的生产力，结果你是为了借钱给他，收他的债务，结果导致很多国家破产，这个是时事。

接下来你就知道为什么它要用这种方式，这种其实是国家资本主义制度，它用它国家的力量去控制这些亚非拉的企业，因为这些地方自由民主的制度导致了它每个企业它都不能代表国家，但是中国的国有企业它代表（背后有）国家，它如果缺钱了，中国的工商银行或者国家开发银行就当地开个银行，借钱给它，那其它企业肯定没法竞争。

然后它垄断了铁路之后也垄断了公路。所以，你看到这些企业为什么这么有对抗能力、有竞争能力，其实就是它这种制度造成的。这个制度其实就是一种入侵。它通过国家的垄断资本主义开始入侵到亚非拉。

最终大家有看到了像华为。华为通讯设备全部是有监听的，后来的TikTok也是监听的。那华为、TikTok加上大家知道的腾讯这些游戏就入侵到印度去，后来被印度人处罚，说不准你过来，就赶走。那美国现在也是开始在处罚。所以，我觉得它如果认识到了中共的这个危害性，我觉得这么做是很正确的。

就是说我从理论上知道原来你是这么搞，你并不是我对西方的自由竞争搞的体系。原来你的银行、跟你的国有企业、跟你的通讯运营商，你获取到的信息、通讯运营商互联网获取到信息，给到你的国有企业、央企。

然后你这些中国的银行就给这些企业钱，导致你的竞争超过我们，导致你把我们企业全给拖垮了，然后你这些企业又完全是忽略劳动保护法，给的工资又比西方企业工资要低得多，招那些黑工什么的。

那你知道这套理论就知道它所谓的新闻上为什么老是爆出这些负面的丑闻，官员收受贿赂，因为它首先不考虑前期效益，它考虑的是垄断之后的效益。

所以，我觉得美国现在是完全认识到了，但是有一些国家可能还没认识到，但是我觉得慢慢地会认识到。

扶摇：您当时有和身边的人推荐过像大纪元、新唐人这些海外的传播真相的媒体吗？

黄国安：有的，有的。我的朋友、同事说，如果我关注一些政治或者一些时事，你有什么推荐？我就给他们推荐大纪元。后面我自己搞宣传下来就了解一个干净网，干净网上的视频就是短视频居多，或者一些娱乐性的，我也会给他们推荐，我说你这个刷抖音不如刷那个干净网。

扶摇：当时您在推荐的时候，我还是想问问关于大纪元、新唐人大家的反馈，就是说国内的民众对于这些海外的自由媒体，接受度怎么样？

黄国安：大纪元我不知道其他人，我推荐的朋友确实也会去看，我自己要了解这些时事我才去看大纪元、新唐人，因为我关注中国的新闻，相对来说美国之音它报导的更多是美国或者更多的是欧洲的新闻，我就看新唐人或者看大纪元，它就会相对报导中国的新闻或者亚洲这边的新闻。

我觉得接受度来说，我自己接受度挺好的，我推荐的那些朋友也觉得这个时事挺新颖的。有一些人如果你不向他推荐，他可能就不知道，他可能就知道油管。但是油管上很多视频，关于政治的或者关于时事新闻，还是会出现很多大纪元推送的。

扶摇：之前疫情的时候，我们媒体有做过相关直播，您当时知道吗？就是说在2020年间有一阵子，专门对疫情做了很多很多报导。

黄国安：我也看过一部分。当时的采访什么的我看了，我觉得是完全客观的，客观的一个报导、如实的报导。

扶摇：另外还有一个，在大纪元网站上有三退的栏目，您有做过三退吗？就是退出中共的党、团、队组织。您觉得这个怎么样？

黄国安：我有三退的，我有一个三退证书，我到这里就三退了，我办了8月10号的一个退党退团的证书，当时就申请下来，花了好像一百美金，当时有一个支付的，我就支付直接买了。所以从那时开始，我就已经跟这个共产党完全隔离开来了。

扶摇：您觉得三退对于中国人来说是一个怎样的运动呢？

黄国安：我觉得应该鼓励更多人加入的，因为它的思想……很多人说，有没有必要宣传退党退团（退队），我觉得有，至少你要摆脱中国共产党那套无产阶级专政，其实说白了就是官员阶级专制理论，或者叫独裁者理论，这东西你必须摆脱，你不能说跑到美国、跑到新西兰、澳大利亚，你还偷偷在给中国共产党服务，是吧？在给中国共产党人去偷一些技术机密、拍一些什么敏感资料。那你要宣传，告诉他们要跟共产党做一个隔裂，要认识到这个党的思想的毒害性。